Stroom van trafo

Om je formules te testen:

Een klant wil een 100VA trafo voor 230V~ en 50Hz hebben maar de blindstroom
mag niet groter zijn dan 50mA.
Aan de overige spec's denken we maar niet.

Hg, Hans

Misschien is het je trouwens ontgaan dat de ouderwetse 50 Hz huis tuin
en keuken trafo's vrijwel uitgestorven zijn. Deze zijn vervangen door
schakelende omvormers die met een zeer hoge frequentie werken, waardoor
er nog maar hele kleine trafo'tjes in zitten.
Wat mij betreft: einde onderwerp.

In nl.hobby.elektronica opapiloot <me_at_forget.it> wrote:
Misschien is het je trouwens ontgaan dat de ouderwetse 50 Hz huis tuin
en keuken trafo's vrijwel uitgestorven zijn. Deze zijn vervangen door
schakelende omvormers die met een zeer hoge frequentie werken, waardoor
er nog maar hele kleine trafo'tjes in zitten.
Wat mij betreft: einde onderwerp.

Dat is verifieerbaar onwaar: in de helft van mijn apparatuur zit nog
steeds een blikken trafo. De andere helft is nieuwer en heeft inderdaad
ferriet-trafo'tjes op hoge frequentie ;-)

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

In kringloopwinkels en musea zijn ze ook nog wel te vinden, maar in
nieuwe apparatuur? Veuls te duur en te zwaar.

Ik zelf gebruik nog 2 50 Hz trafo's, in een stekkervoeding voor de GSM
en in een digitale piano, meer kan ik er niet vinden.
Overigens zei ik "vrijwel" en daar doe ik niks vanaf.
Blijkbaar heb je veel oudere spullen, is niks mis mee, maar niet
maatgevend.

Ik doelde op spullen die de halve wereld nog in gebruik heeft. Overigens
worden veel gedkope prullen nog wel met een ouderwets trafotje gevoed. Je
zal bijvoorbeeld geen wekkerradio vinden met een schakelende voeding. Ook
in veel geluidsapparatuur zit er geen.

maarten_at_panic.xx.tudelft.nl wrote:

In nl.hobby.elektronica opapiloot <me_at_forget.it> wrote:
Misschien is het je trouwens ontgaan dat de ouderwetse 50 Hz huis tuin
en keuken trafo's vrijwel uitgestorven zijn. Deze zijn vervangen door
schakelende omvormers die met een zeer hoge frequentie werken,
waardoor
er nog maar hele kleine trafo'tjes in zitten.
Wat mij betreft: einde onderwerp.

Dat is verifieerbaar onwaar: in de helft van mijn apparatuur zit nog
steeds een blikken trafo. De andere helft is nieuwer en heeft inderdaad
ferriet-trafo'tjes op hoge frequentie ;-)

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

In kringloopwinkels en musea zijn ze ook nog wel te vinden, maar in
nieuwe apparatuur? Veuls te duur en te zwaar.
Ik zelf gebruik nog 2 50 Hz trafo's, in een stekkervoeding voor de GSM
en in een digitale piano, meer kan ik er niet vinden.
Overigens zei ik "vrijwel" en daar doe ik niks vanaf.
Blijkbaar heb je veel oudere spullen, is niks mis mee, maar niet
maatgevend.

JT van Es wrote:
waarbij
P = vermogen in Watt
D = doorsnede in vierkante centimeters

Een doorsnede wordt in centimeters uitgedrukt. Vierkante centimeters
gebruik je om een oppervlakte uit te drukken, niet?

In het Belgische(?) taalgebruik schijnt het de gewoonte te zijn om een
oppervlak van b.v. een kabel uit te drukken met het woord "doorsnede".

Hier ben ik ook pas onlangs achter gekomenhttp://nl.wikipedia.org/wiki/Doorsnede

--
Joop van der Velden - pe1...@amsat.org
Het hele jaar door radiovlooienmarkt op:http://sharon.esrac.ele.tue.nl/verkopen/

"opapiloot" <m...@forget.it> schreef in berichtnews:45FACED7.6A0D6D76_at_forget.it...

JT van Es wrote:

"Ramke" <on_v...@skynet.be> schreef in bericht
news:1174030494.566286.86730_at_l75g2000hse.googlegroups.com...
On 13 mrt, 22:05, opapiloot <m...@forget.it> wrote:
Christophe wrote:

Hallo,

Ik zou graag de stroom kennen van deze trafo met volgende gegevens:
weerstand primair 2.47k
weerstand secundair 4.70 Ohm
uitgangsspanning +/- 10.8 V onbelast

Hoe is de formule om de stroom door deze trafo te berekenen.

Met dank,
Christophe

Deze gegevens zijn onvoldoende om een juiste berekening te maken.
Daarvoor is voornamelijk de doorsnede van de ijzerkern bepalend,
gemeten
in de spoel.
De formule is: P = 0,64 x D x D
waarbij
P = vermogen in Watt
D = doorsnede in vierkante centimeters

Een doorsnede wordt in centimeters uitgedrukt. Vierkante centimeters
gebruik je om een oppervlakte uit te drukken, niet?

Je bepaalt het vermogen (in VoltAmpere = VA) van de transformator wel
op de goede mannier. Bij het bouwen van een transformator berekent
men eerst de grootte van de kern voor dat vermogen. Die moet immers
dat magnetisch veld aan kunnen. Met de grootte van de kern berekent
men het aantal wikkelingen per volt (in Volt = V). Een zware
transformator heeft minder wikkelingen dan een kleine, voor dezelfde
spanning. Eén en ander hangt af van de induktie (=schijnbare
weerstand voor wisselspanning) van de wikkelingen. Verder berekent
men nog de dikte van de draad omdat daar de stroom (in Ampere = A)
door moet.

Dit geldt voor een frequentie van 50 Hz.

De grootte van de weerstand van de wikkelingen doet mij vermoeden dat
het een klein trafo'tje betreft dat maximaal 10 volt bij 100 mA kan
leveren, ofwel 1 Watt.
Ik vermoed dan verder dat de kerndoorsnede minder dan 1,25 vierkante
cm
is.

--
Veel plezier, Bert

De inductie in een kern word niet bepaald door het te overdragen
vermogen
maar door de windingspanning.
Zou het wikkeldraad geen weerstand hebben dan zou je met het kleinste
kerntje grote vermogens kunnen transformeren.
Of wel de kernmaat wordt afgedwongen door de koperweerstand die je toe
wil
laten.

Hans

Ik heb geleerd dat de kerndoorsnede van een trafo in vierkante cm wordt
uitgedrukt.
Misschien is het juister om te spreken over de oppervlakte van de
doorsnede, maar tranformatorboeren zullen je dan raar aankeijken.

Bij de berekening van een 50 Hertz trafo ga je uit van het totaal over
te dragen vermogen P.
De kerndoorsnede voor een normaal soort transformatorblik Q = 1,25 maal
de vierkantswortel uit P.
Het aantal windingen per volt is daarbij 50 gedeeld door Q; voor de
secundaire wordt dit met 10 % verhoogd om de verliezen te compenseren.
Voor de draaddikte wordt gebruik gemaakt van een z.g. koperdraadtabel,
waarbij voor de gewenste stroomsterkte de vereiste draaddiameter kan
worden gevonden.
B.v. 100 mA -> 0,3 mm emailledraad, 1A -> 0,9 mm. enz.
De diverse waarden leveren een trafo op waarbij de verliezen binnen
redelijk grenzen blijven.
Wordt de kerndoorsnede te klein genomen, dan zal deze in de verzadiging
lopen, waardoor de stroom en daarmee het koperverlies in de primaire
snel toeneemt.
Bij een te grote kerndoorsnede nemen de ijzerverliezen toe.
Wordt dikkere koperdraad genomen, dan nemen de koperverliezen af, maar
je hebt dan meer ijzer nodig om ruimte te krijgen voor dat extra koper,
en dat levert weer extra ijzerverlies op.
Allemaal een kwestie van compromissen ofwel ziehier de bekende wet van
behoud van ellende.

Transformatoren worden meestal belast, ofwel in de secundaire kring
wordt vermogen opgenomen, of nog anders gezegd, er is sprake van een
Ohmse weerstand in de secundaire kring.
Daarbij lijkt het er niet toe te doen of een gedeelte van deze weerstand
bestaat uit de wikkeldraadweerstand of dat de laatste nul is. Voor de
primaire geldt hetzelfde, omdat dat de weerstand in de secundaire daar
na transormatie ook manifest is.
Dus die ijzerkernloze trafo met weerstandsloos wikkeldraad zie ik nog
niet zo zitten.
Overigens is de opgewekte flux evenredig aan de stroom maal het aantal
windingen, de spanning speelt geen rol.

Een mooie regel voor het berekenen van 50HZ. Nu voor andere frequenties en
impulstrafo's.
Natuurlijk is de flux evenredig met de stroom. De stroom is dan ook het
gevolg van de spanning.

Hans

JT van Es wrote:

Om je formules te testen:

Een klant wil een 100VA trafo voor 230V~ en 50Hz hebben maar de blindstroom
mag niet groter zijn dan 50mA.
Aan de overige spec's denken we maar niet.

Hg, Hans

Je test maar een eind weg; die formules komen uit een boekje uit 1951,
ze bestonden al veel langer en werden algemeen gebruikt.
Misschien is het je trouwens ontgaan dat de ouderwetse 50 Hz huis tuin
en keuken trafo's vrijwel uitgestorven zijn. Deze zijn vervangen door
schakelende omvormers die met een zeer hoge frequentie werken, waardoor
er nog maar hele kleine trafo'tjes in zitten.
Wat mij betreft: einde onderwerp.

--
Veel plezier, Bert

"opapiloot" <m...@forget.it> schreef in berichtnews:45FBF7EB.88FFFBB2_at_forget.it...



maar...@panic.xx.tudelft.nl wrote:

In nl.hobby.elektronica opapiloot <m...@forget.it> wrote:
Misschien is het je trouwens ontgaan dat de ouderwetse 50 Hz huis tuin
en keuken trafo's vrijwel uitgestorven zijn. Deze zijn vervangen door
schakelende omvormers die met een zeer hoge frequentie werken,
waardoor
er nog maar hele kleine trafo'tjes in zitten.
Wat mij betreft: einde onderwerp.

Dat is verifieerbaar onwaar: in de helft van mijn apparatuur zit nog
steeds een blikken trafo. De andere helft is nieuwer en heeft inderdaad
ferriet-trafo'tjes op hoge frequentie ;-)

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

In kringloopwinkels en musea zijn ze ook nog wel te vinden, maar in
nieuwe apparatuur? Veuls te duur en te zwaar.
Ik zelf gebruik nog 2 50 Hz trafo's, in een stekkervoeding voor de GSM
en in een digitale piano, meer kan ik er niet vinden.
Overigens zei ik "vrijwel" en daar doe ik niks vanaf.
Blijkbaar heb je veel oudere spullen, is niks mis mee, maar niet
maatgevend.

In transformator huisje, elektriciteitscentrales en verdeelstations worden
ze nog steeds gebruikt.

Verder valt te denken aan voedingen en uitgangstrafo's voor
buizenversterkers.

hg, Hans

knip
Wat is dat voor een gezever?

-We hadden het over de inductie in de kern.

Het is toch niet omdat er een grotere
spanning over een winding staat dat er een grote stroom vloeit?

-Een grotere windingspanning geeft een grotere inductie in de kern.

stroom door de primaire wikkening varieert naargelang de belasting en
toch staat er voortdurend 220V over.

-Dat is juist. Echter naar mate de belasting stijgt, stijgt ook het
koperverlies waardoor de windingspanning zakt en de inductie in de kern
afneemt.
Waar door, zo al eerders vermeld, de inductie in de kern niet toeneemt met
de belasting.

-Hans

Uit welk boekje komt deze bewering? Ik wil het graag eens nakijken.

Als je het vervangingmodel van een trafo tekent kun je het zo zien.