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E.Feijoo
Guest
Sun Jan 16, 2005 1:45 pm
Solo desde el punto de vista del ombligo, se puede decir semejante tontería.
La comunidad (por ley), tiene que mantener la antena colectiva y 'exige' la calidad de la señal necesaria mínima e indispensable en cada toma de la vivienda.
Así mismo la Ley (les guste o no a los remilgosos), da derecho a exigir que en esa instalación estén cuando menos los canales públicos oficiales (otra cosa son las emisiones piratas).
El utilizar amplificadores monocanal (y en algunos casos amplificadores de banda ancha con filtros sintonizados por cada canal) técnicamente es la solución mas correcta para lograr ecualizar las señales y garantizar la calidad.
El coste de un modulo (digamos que esos 60 Eur..) al ser un coste compartido, es en la mayoría de los casos despreciable o cuando menos soportable, solo desde el punto de vista egocéntrico (yo no quiero que los demás disfruten de lo mismo que yo) se puede pensar así.
Una antena individual por vecino, con su 'amplificador de banda ancha correspondiente' en la terraza o tejado es una fuente de problemas, piensa en el 'ruido' que meterían un par de esas instalaciones que no tuviesen un correcto mantenimiento... serian focos de señal retardada en el tiempo, que interferirían al resto de los amplificadores de banda ancha (físicamente estarían muy próximos) y provocarían efectos negativos.
Ya que probablemente con las señales de RF no lo veas claro.... 'baja la frecuencia' e imagina ese entorno con señales de audio, cada uno con su emisora favorita, a todo volumen algunos, ventanas abiertas para airear el domicilio y tu deseando escuchar una obra clásica para evitar perder el oído (machacado y sufriente de tanto MP3).
En fin, es mi personal punto de vista, aunque es cierto que algunas comunidades no son realmente conjuntos de vecinos, sino mas bien 'un saco de pareceres varios' en el que todos parece ser que se odian y en lugar de disfrutar de un lugar de descanso y familiar, se empeñan en envidiar e interferir al prójimo aun a costa de estar incómodos.
Si este fuera tu caso, aunque no lo comparta, comprendo tu punto de vista.
Un saludo E. Feijoo
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL_at_terra.es> escribió en el mensaje news:34tpu6F4h55okU1_at_individual.net...
| Fulgen expuso:
| > Podrias probar, pero ten en cuenta por un lado que debes poner un
| > amplificador selectivo (monocanal) o de lo contrario saturaras y por
| > otro lado que es posible que amplificando ya en el interior de tu
| > vivienda, la relacion señal/ruido ya no sea suficientemente buena. De
| > todas formas, si has de poner una amplificador monocanal, ¿Por que no
| > lo pones arriba en la instalacion que es donde toca ?
| >
| > Saludos
|
| Me sorprende que digas estas cosas...
|
| Supongo que tendrá esa porquería de módulos monocanal y por eso no puede
| sintonizar la señal digital, es lo mismo que pasa aquí con un conjunto de
| canales nuevos y cuando venga la TDT seguiremos igual. Por mucho
| amplificador o módulo que pongas pasados los filtros, no sirve de nada, la
| señal ya se la han cargado los primeros filtros, o sea ya no está, nada que
| hacer.
|
|
Jeroni Paul
Guest
Sun Jan 16, 2005 5:10 pm
Jorge Sánchez expuso:
Quote:
Todo depende de lo bueno o malo que sea el amplificador monocanal.
Los buenos, bajan a FI por heterodinación, filtran y amplifican a
baja frecuencia, y después vuelven a subir a UHF. Los filtros de
entrada y salida, en este caso, son símples filtros de rechazo a la
banda imagen. En estos amplificadores, es más dificil que se 'cuele'
algo, y puede ser que sean los que tienes instalados en tu comunidad.
Si los amplificadores hiciesen un filtrado en alta frecuencia, está
claro que algo se colaría a través de ellos. Es muy dificil hacer un
filtro suficientemente selectivo a frecuencias de UHF.
Fulgen, ¿oyes?
Pues quizá hayas dado en el clavo, porque yo no veo más que los canales que
están puestos, y mira que la banda está llenita de canales que se reciben
tan bien como los "oficiales", pero pasas por toda la banda y es silencio
absoluto. Me tiene flipando Fulgen que no se cree que los filtros no
eliminan las otras frecuencias, y dice que en su caso tiene monocanales y no
encuentra sitio para el vídeo, pues será en su caso porque aquí no tengo
problema para ubicar el vídeo.
Por mucho que diga la ley, ésta no se cumple, en cada reunión se ha
mencionado la necesidad de añadir módulos para los nuevos canales, y no se
ha hecho nunca. Por este motivo, sería más adecuado en este caso un
amplificador de banda ancha, como teníamos hace años, y se veían todos los
canales perfectamente.
Fulgen
Guest
Sun Jan 16, 2005 5:13 pm
"Franois" <noteladigo_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:mn.82a37d51c053d745.20119_at_terra.es...
Quote:
Fulgen afirmó que:
Nunca he conseguido hacer funcionar una antena de interior en mi
vivienda. Por contra, con la instalacion que tenemos, los canales
analogicos
y la TDT se ven bastante bien.
Cuando vivía con mis padres, en un segundo piso, tenía una tele en mi
habitación para experimentar. Veía 13 o 14 canales (y hablo de hace más
de 10 años, no sé cómo estará la cosa hoy) con un alambre de aluminio
de los que hay en los frenos de camión de tres palmos, para que te
hagas la idea del ajuste fino. 4 o 5 con algo de nieve, pero
perfectamente visibles y con el sonido bastante intacto. Aquella casa
está a unos 8 km. al norte de Valencia y el repetidor 'maestro' está
unos 10km. al suroeste. Luego había canales (Galavisión y otros) que
pillaba de no sé dónde,
porque en la antena de la terraza, apuntando a
dicho repetidor no aparecían.
Pues sin duda que no seria de Mexico. Seguramente tenias una instalacion
satelite cercana con transmoduladores que emitian algo de señal al aire.
Quote:
Hoy vivo más lejos y aquí se apunta a
otro repetidor que está a unos 3km. Pues bien, aquí todo lo que he
conseguido es adivinar los canales fuertes.
Todos los repetidores no emiten con la misma potencia y ademas no todos
los lugares tienen caracteristicas preferentes de recepcion (vision directa
sin obstaculos etc. )
Quote:
Prueba con una antena amplificada,
quizá lo recibas todo perfectamente hasta dentro de la estancia.
Esa solucion no le sirve a todo el mundo.
Es cuestión de suerte, como sabes hay sombras y claros, quizás en el
piso 4 no veas nada y en el 6 todo.
Pues no, el del 6º tampoco lo ve. Nuestra antena la hemos tenido que
subir aun unos 10 metros por encima de la azotea para que captase
decentemente.
Quote:
Hoy en día cualquier vendedor grande te deja devolver. Probar suerte y
devolver si no la tienes te cuesta un par de viajes a la tienda.
Y por que te crees que lo se.
Saludos
Fulgen
Guest
Sun Jan 16, 2005 5:22 pm
"Jorge Sánchez" <noal_at_spam.com> escribió en el mensaje
news:34u4k2F4e0qn6U1_at_individual.net...
Quote:
Pues sí, rechazan las otras frecuencias, aquí en mi bloque no se ve
absolutamente nada en donde hay canales que se reciben perfectamente.
Cada
módulo esta formado por un filtro pasa banda, seguido de un amplificador
de
banda ancha y seguido de otro filtro pasa banda. Todos los módulos están
puestos en paralelo. No intentes amplificar nada y menos aún te gastes
un
duro con un amplificador monocanal, mi recomendación es una antena
amplificada de interiores puesta en la terraza. Las puedes encontrar
desde
10 euros en las tiendas de segunda mano y dan muy buenos resultados.
Todo depende de lo bueno o malo que sea el amplificador monocanal. Los
buenos, bajan a FI por heterodinación, filtran y amplifican a baja
frecuencia, y después vuelven a subir a UHF.
Tu crees que funcionan asi los clasicos modulos en Z que se instalan
habitualmente ?
Quote:
Los filtros de entrada y
salida, en este caso, son símples filtros de rechazo a la banda imagen. En
estos amplificadores, es más dificil que se 'cuele' algo, y puede ser que
sean los que tienes instalados en tu comunidad.
Si los amplificadores hiciesen un filtrado en alta frecuencia, está
claro que algo se colaría a través de ellos. Es muy dificil hacer un
filtro
suficientemente selectivo a frecuencias de UHF.
Asi es. Normalmente si la distribucion de canales esta repartida, las
frecuencias que hay entre los mismos que quedan sin amplificación tampoco
son rechazadas al 100%. Existen no obstante para casos de problemas de
intermodulacion o interferencias, modulos con el filtro mucho mas selectivo
y denominados con rechazo de canal adyacente.
Saludos
Fulgen
Guest
Sun Jan 16, 2005 5:36 pm
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:34vef0F4f7h0gU1_at_individual.net...
Quote:
Jorge Sánchez expuso:
Todo depende de lo bueno o malo que sea el amplificador monocanal.
Los buenos, bajan a FI por heterodinación, filtran y amplifican a
baja frecuencia, y después vuelven a subir a UHF. Los filtros de
entrada y salida, en este caso, son símples filtros de rechazo a la
banda imagen. En estos amplificadores, es más dificil que se 'cuele'
algo, y puede ser que sean los que tienes instalados en tu comunidad.
Si los amplificadores hiciesen un filtrado en alta frecuencia, está
claro que algo se colaría a través de ellos. Es muy dificil hacer un
filtro suficientemente selectivo a frecuencias de UHF.
Fulgen, ¿oyes?
Si, claro que si. Pero no estaria de mas que mirases tu instalacion de
colectiva y vieras a que modelo concreto de modulos para poder corroborar
sus características.
Quote:
Pues quizá hayas dado en el clavo, porque yo no veo más que los canales
que
están puestos, y mira que la banda está llenita de canales que se reciben
tan bien como los "oficiales", pero pasas por toda la banda y es silencio
absoluto.
Como la mides ?. Con el sintonizador del TV o con un medidor de campo
para ver de que niveles estamos hablando. Ten en cuenta que los canales que
recibes estan amplificados y no asi el resto. Los no amplificados pueden
estar por debajo del nivel que necesita tu TV para sintonizarlos.
Quote:
Me tiene flipando Fulgen que no se cree que los filtros no
eliminan las otras frecuencias, y dice que en su caso tiene monocanales y
no
encuentra sitio para el vídeo, pues será en su caso porque aquí no tengo
problema para ubicar el vídeo.
Yo aun flipo mas de que eches tantas pestes generalizando sobre un
sistema que resuelve varios de los problemas que daban los amplificadores de
banda ancha.
Y el tema del video es en primer lugar imagino que no emite demasiada
potencia y busco un canal totalmente limpio, pero en todos ellos aparece
algo de interferencia, pero por supuesto se sigue viendo el video (con
alguna rayita y demas). Si no dejase pasar nada los canales no amplificados,
seguramente estarian mucho mas limpios.
Quote:
Por mucho que diga la ley, ésta no se cumple, en cada reunión se ha
mencionado la necesidad de añadir módulos para los nuevos canales, y no se
ha hecho nunca.
Pues al parecer en tu caso no se cumple, o que en tu comunidad son muy
dejados, pero eso no es culpa ni de la propia ley ni de los monocanales.
Quote:
Por este motivo, sería más adecuado en este caso un
amplificador de banda ancha, como teníamos hace años, y se veían todos los
canales perfectamente.
Pues plantealo a la comunidad, que resuelvan añadiendo los canales que
faltan o cambiando al sistema antiguo.
Saludos
Alex GD
Guest
Sun Jan 16, 2005 5:42 pm
No es mala idea.
--
Saludos
Regards
Alex
Jeroni Paul
Guest
Sun Jan 16, 2005 6:10 pm
Fulgen expuso:
Quote:
En que te basas para decir que se la cargan ?. Ademas dimelo a
mi, que no encuentro un canal libre para poder situar el modulador
del video (todos vienen con ruido de emisiones piratas de los que no
tenemos monocanal).
Pues no sé qué tipo de monocanales tendréis pero aquí solo recibo los
canales que están puestos, y fuera de ellos es todo nieve al 100%, ni
sombras ni nada. Por ejemplo tenemos módulo para el 23 y el 27, en el 25 hay
un canal que se recibe bastante bien, pues nada, no se ve ni en sombras. Hay
módulo en el 36 y en el 41 y hay canal en 38, 39 y 40, pues no se ve ninguno
de estos, nada de nada. En eso me baso, que lo sufro cada día. La UHF está
bastante llena y ya te digo que vista en el conector comunitario, es
silencio absoluto.
Quote:
Y por que vulneran la libertad de expresion ?.
Porque te impiden recibir cualquier otro canal. Es como si en Internet, tu
ISP te bloqueara todo excepto las webs oficiales. Menuda chufa sería, ¿no
crees? Si aparece una web nueva, verdad que quieres poder verla, a lo mejor
te interesa y todo. Pues con eso pasa exactamente igual, ¿con qué derecho me
está impidiendo la ley ver todos los otros canales?
La solución pasaría por usar una antena parabólica, pero no sé qué pasa con
el Hispasat que hay un montón de canales basura, unos pocos regionales que
también estan en el Astra y nada más. ¿Para eso hemos lanzado un satélite
propio?
Por cierto, y sin querer salirme del tema, no sé a qué viene ahora tanta
inversión con la TDT, el futuro es la tele por satélite, recepción óptima en
cualquier lado por el mismo coste, sin filtros ni interferencias. Pero deben
poner mejores canales en el Hispasat, incluídos los terrestres (que según
tengo entendido no están porque no tienen licencia para emitir sus programas
fuera de España). Amén que no hay que montar repetidores por todo el
territorio para empezar un nuevo canal o paquete digital.
Quote:
Si se usa la
tecnologia de monocanales es porque consigue un mejor resultado en
las instalaciones de antena frente al amplificador tradicional de
banda ancha.
No dudo que puedas conseguir *alguna* mejora con los canales que tienes
puestos, pero la vida no se acaba con esos canales. Ni que la programación
de estos canales fuera tan buena!
Quote:
Con lo tipico que era antes que se viesen bien algunos
canales y otros de pena y encima diferente segun el piso en el que se
compruebe.
Eso me parece más un problema con las cajitas repartidoras, el cableado o la
propia tele, que la antena. Si la instalación está en condiciones se ve lo
mismo en todos los pisos. Lo que suele pasar es que las conexiones se oxidan
y dejan de hacer buen contacto, y las resistencias de las antiguas cajitas
se abren. Lo que más he visto es que la masa del conector hembra se oxida y
no hace contacto con la clavija.
Quote:
Con los monocanales ajustas independientemente la ganancia
para cada uno de los canales, ademas de que puedes ajustarlos a
ganancias mucho mas altas sin problemas de saturacion.
Sí, sí, pero seamos prácticos, yo he montado varias antenas a particulares,
y te digo que la señal recibida es estupenda sin filtros ni nada. Quizá en
algún sitio particular donde haya problemas reales de recepción de un canal
oficial, puedan justificarse dichos módulos, pero eso no se puede
generalizar y obligar a todo el mundo a instalarlos de forma innecesaria.
Muchas veces cuando se presenta algún poblema se instalan éstos módulos sin
siquiera prestar atención a encontrar donde puede estar el problema, solo
para vender. Luego como el problema persiste (si es que no queda tapado por
haber dado más señal) se tiene que arreglar de todas formas.
Casi siempre todos los canales oficiales emanan de un repetidor ubicado en
un único sitio, o sea que orientando una antena hacia él, se reciben todos
con más o menos el mismo nivel.
Quote:
Pues no hay que poner de acuerdo. Si son canales oficiales, y
tecnicamente los de la TDT lo son, la comunidad esta obligada a
mantener la instalacion actualizada por ley, precisamente por el
derecho a la recepcion de informacion.
Claro, claro.
Jeroni Paul
Guest
Sun Jan 16, 2005 6:12 pm
Fulgen expuso:
Quote:
Eso si, respecto a los canales de la TDT, al ser algo novedoso,
desconocido y muy en el aire, no esta todavia clara la obligacion de
actualizar las instalaciones. En cualquier caso la ley tambien habla
de que cualquier infraestructura necesaria para la recepcion de
informacion que desee un propietario, puede instalarla a su costa
pero sin posible oposicion de la comunidad (Articulo 9)
¿Significa esto que puedo poner una antena en la azotea y bajar un cable
hacia mi piso? Pues no me dejan.
Jeroni Paul
Guest
Sun Jan 16, 2005 6:16 pm
Fulgen expuso:
Quote:
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:34tq5vF4fjebpU1_at_individual.net...
Fulgen expuso:
Chorrada tampoco es. De todas formas si por tu cuenta le plantas
un monocanal mas, tampoco creo que se te quejen si no afectas al
resto de canales.
Saludos
Porque por ley, no puedes tocar la instalación comunitaria, solo lo
pueden hacer los técnicos autorizados. Muchas veces, como es mi
caso, la caja con los módulos está cerrada con llave.
¿60 euros te parece barato? Mejor te compras una antena amplificada
en el Carrefour, que además te permitirá ver todos los canales que
existan, y será mucho más barata.
Y de la mismisima calidad. Los monocanales pueden llegar a tener
ganancias reales de 40-50 dB, dando una buena calidad de señal. Las
antenas amplificadas del Carrefour son una completa castaña que no
amplifican casi nada y enseguida se saturan.
La mía, del Carrefour, amplifica 32dB en UHF y 20dB en VHF ajustables, creo
que es lo estándar para este tipo de antenas.
También he probado otra con 20dB en UHF y da prácticamente los mismos
resultados que la mía.
Alex GD
Guest
Sun Jan 16, 2005 6:18 pm
No es un medidor de campo, al menos no el cutre y salchichero. Llevan un
portátil y se conectan al amplificador (supongo que llevará un puerto serie,
cuando lo vi me quedaba un poco lejos). Hay un software que les indica todos
los parámetros e incluso en pantalla aparece el canal que está sintonizado.
--
Saludos
Regards
Alex
Jeroni Paul
Guest
Sun Jan 16, 2005 6:19 pm
Fulgen expuso:
Quote:
Que no son filtros, son amplificadores sintonizados.
En mi caso son filtros pasabanda demasiado buenos. Tu tendrás otra cosa
montada, o estás en un sitio de recepción excepcional y la señal se te cuela
por los cables y conectores.
Jeroni Paul
Guest
Sun Jan 16, 2005 6:25 pm
E.Feijoo expuso:
Quote:
Solo desde el punto de vista del ombligo, se puede decir semejante
tontería.
Semejante tontería se dice para ser un poco práctico.
Quote:
La comunidad (por ley), tiene que mantener la antena colectiva y
'exige' la calidad de la señal necesaria mínima e indispensable en
cada toma de la vivienda.
Claro, claro...
Quote:
Así mismo la Ley (les guste o no a los remilgosos), da derecho a
exigir que en esa instalación estén cuando menos los canales públicos
oficiales (otra cosa son las emisiones piratas).
El utilizar amplificadores monocanal (y en algunos casos
amplificadores de banda ancha con filtros sintonizados por cada
canal) técnicamente es la solución mas correcta para lograr ecualizar
las señales y garantizar la calidad.
No sé para que quieres tanta calidad, si te vas a perder un montón de
canales. Si quieres calidad, recepción vía satélite.
Quote:
El coste de un modulo (digamos que esos 60 Eur..) al ser un coste
compartido, es en la mayoría de los casos despreciable o cuando menos
soportable, solo desde el punto de vista egocéntrico (yo no quiero
que los demás disfruten de lo mismo que yo) se puede pensar así.
¿?
Con un amplificador de banda ancha todos podríamos disfrutar de más canales.
Quote:
Una antena individual por vecino, con su 'amplificador de banda ancha
correspondiente' en la terraza o tejado es una fuente de problemas,
piensa en el 'ruido' que meterían un par de esas instalaciones que no
tuviesen un correcto mantenimiento... serian focos de señal retardada
en el tiempo, que interferirían al resto de los amplificadores de
banda ancha (físicamente estarían muy próximos) y provocarían efectos
negativos.
Si pones una antena individual por vecino, no necesitas ningún amplificador.
El amplificador solo está para compensar la atenuación de las cajas
repartidoras cuando se utiliza una única antena para muchas viviendas.
Jeroni Paul
Guest
Sun Jan 16, 2005 6:51 pm
Fulgen expuso:
Quote:
Yo aun flipo mas de que eches tantas pestes generalizando sobre un
sistema que resuelve varios de los problemas que daban los
amplificadores de banda ancha.
Vaaale, entonces digamos que lo que es una porquería es el uso abusivo que
se hace de esta tecnología y la incompetencia de los técnicos que mantienen
las instalaciones comunitarias.
Jorge Sánchez
Guest
Sun Jan 16, 2005 7:16 pm
Quote:
Todo depende de lo bueno o malo que sea el amplificador monocanal.
Los
buenos, bajan a FI por heterodinación, filtran y amplifican a baja
frecuencia, y después vuelven a subir a UHF.
Tu crees que funcionan asi los clasicos modulos en Z que se instalan
habitualmente ?
Pues no se contestarte a esa pregunta. Mirando en el catálogo de
televés, hay módulos con un rechazo al canal adyacente de 15dB y módulos con
un rechazo de 50 dB, que es significatívamente mayor.
Quote:
Los filtros de entrada y
salida, en este caso, son símples filtros de rechazo a la banda imagen.
En
estos amplificadores, es más dificil que se 'cuele' algo, y puede ser
que
sean los que tienes instalados en tu comunidad.
Si los amplificadores hiciesen un filtrado en alta frecuencia, está
claro que algo se colaría a través de ellos. Es muy dificil hacer un
filtro
suficientemente selectivo a frecuencias de UHF.
Asi es. Normalmente si la distribucion de canales esta repartida, las
frecuencias que hay entre los mismos que quedan sin amplificación tampoco
son rechazadas al 100%. Existen no obstante para casos de problemas de
intermodulacion o interferencias, modulos con el filtro mucho mas
selectivo
y denominados con rechazo de canal adyacente.
Saludos
Fulgen
Guest
Sun Jan 16, 2005 7:48 pm
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:34vi48F4d11ijU1_at_individual.net...
Quote:
Fulgen expuso:
Eso si, respecto a los canales de la TDT, al ser algo novedoso,
desconocido y muy en el aire, no esta todavia clara la obligacion de
actualizar las instalaciones. En cualquier caso la ley tambien habla
de que cualquier infraestructura necesaria para la recepcion de
informacion que desee un propietario, puede instalarla a su costa
pero sin posible oposicion de la comunidad (Articulo 9)
¿Significa esto que puedo poner una antena en la azotea y bajar un cable
hacia mi piso? Pues no me dejan.
Vamos a ver. Si lees la ley lo dice claramente, si quieres un servicio
de recepcion, deben darte la posibilidad de obtenerlo, bien lo pone la
comunidad con el acuerdo de todos o bien te dejan ponerlo a tu costa. Lo
unico que hay que negociar es la forma en que se pone, si adaptando la
instalacion existente o poniendo tu una nueva, en todo caso costes a tu
cargo. Pero si se trata de la recepcion normal de canales oficiales, creo
incluso que la comunidad esta obligada a disponer de ese servicio (pagado
por todos), igual que otros servicios tipicos de agua, luz etc...
Lee la ley que es interesante todo a lo que tienes derecho.
http://www.miliarium.com/Paginas/Leyes/urbanismo/estatal/RDLey1-98.htm
Saludos
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