elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronica ES - TDT y colectiva
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Fulgen
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Sun Jan 16, 2005 8:08 pm
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:34vhvoF4fa55cU1_at_individual.net...
Quote:
Fulgen expuso:
En que te basas para decir que se la cargan ?. Ademas dimelo a
mi, que no encuentro un canal libre para poder situar el modulador
del video (todos vienen con ruido de emisiones piratas de los que no
tenemos monocanal).
Pues no sé qué tipo de monocanales tendréis pero aquí solo recibo los
canales que están puestos, y fuera de ellos es todo nieve al 100%, ni
sombras ni nada. Por ejemplo tenemos módulo para el 23 y el 27, en el 25
hay
un canal que se recibe bastante bien, pues nada, no se ve ni en sombras.
Hay
módulo en el 36 y en el 41 y hay canal en 38, 39 y 40, pues no se ve
ninguno
de estos, nada de nada. En eso me baso, que lo sufro cada día. La UHF está
bastante llena y ya te digo que vista en el conector comunitario, es
silencio absoluto.
Y por que vulneran la libertad de expresion ?.
Porque te impiden recibir cualquier otro canal. Es como si en Internet, tu
ISP te bloqueara todo excepto las webs oficiales. Menuda chufa sería, ¿no
crees? Si aparece una web nueva, verdad que quieres poder verla, a lo
mejor
te interesa y todo. Pues con eso pasa exactamente igual, ¿con qué derecho
me
está impidiendo la ley ver todos los otros canales?
En que te basas para decir que se la cargan ?. Ademas dimelo a
mi, que no encuentro un canal libre para poder situar el modulador
del video (todos vienen con ruido de emisiones piratas de los que no
tenemos monocanal).
Pues no sé qué tipo de monocanales tendréis pero aquí solo recibo los
canales que están puestos, y fuera de ellos es todo nieve al 100%, ni
sombras ni nada. Por ejemplo tenemos módulo para el 23 y el 27, en el 25
hay
un canal que se recibe bastante bien, pues nada, no se ve ni en sombras.
Hay
módulo en el 36 y en el 41 y hay canal en 38, 39 y 40, pues no se ve
ninguno
de estos, nada de nada. En eso me baso, que lo sufro cada día. La UHF está
bastante llena y ya te digo que vista en el conector comunitario, es
silencio absoluto.
Y por que vulneran la libertad de expresion ?.
Porque te impiden recibir cualquier otro canal. Es como si en Internet, tu
ISP te bloqueara todo excepto las webs oficiales. Menuda chufa sería, ¿no
crees? Si aparece una web nueva, verdad que quieres poder verla, a lo
mejor
te interesa y todo. Pues con eso pasa exactamente igual, ¿con qué derecho
me
está impidiendo la ley ver todos los otros canales?
No hay niguna ley. Se ponen mas monocanales y se veran correctamente. El
problema no es de los monocanales sino de tu comunidad de vecinos.
Quote:
La solución pasaría por usar una antena parabólica, pero no sé qué pasa
con
el Hispasat que hay un montón de canales basura, unos pocos regionales que
también estan en el Astra y nada más. ¿Para eso hemos lanzado un satélite
propio?
con
el Hispasat que hay un montón de canales basura, unos pocos regionales que
también estan en el Astra y nada más. ¿Para eso hemos lanzado un satélite
propio?
Lo de propio es lo de menos. Sigue siendo un negocio fundamentalmente
privado.
Quote:
Por cierto, y sin querer salirme del tema, no sé a qué viene ahora tanta
inversión con la TDT, el futuro es la tele por satélite, recepción óptima
en
cualquier lado por el mismo coste, sin filtros ni interferencias.
inversión con la TDT, el futuro es la tele por satélite, recepción óptima
en
cualquier lado por el mismo coste, sin filtros ni interferencias.
Lo mismo que pretenden conseguir con la TDT. El problema del satelite es
que el coste de emision es mucho mayor y donde se pueda aprovechar la
difusion terrena eso que se ahorran.
Quote:
Pero deben
poner mejores canales en el Hispasat, incluídos los terrestres (que según
tengo entendido no están porque no tienen licencia para emitir sus
programas
fuera de España). Amén que no hay que montar repetidores por todo el
territorio para empezar un nuevo canal o paquete digital.
poner mejores canales en el Hispasat, incluídos los terrestres (que según
tengo entendido no están porque no tienen licencia para emitir sus
programas
fuera de España). Amén que no hay que montar repetidores por todo el
territorio para empezar un nuevo canal o paquete digital.
Todo como bien dices es un tema de licencias y de negocio. La TDT va a
ser la alternativa a la emision terrestre analogica.
Quote:
Si se usa la
tecnologia de monocanales es porque consigue un mejor resultado en
las instalaciones de antena frente al amplificador tradicional de
banda ancha.
No dudo que puedas conseguir *alguna* mejora con los canales que tienes
puestos, pero la vida no se acaba con esos canales. Ni que la programación
de estos canales fuera tan buena!
tecnologia de monocanales es porque consigue un mejor resultado en
las instalaciones de antena frente al amplificador tradicional de
banda ancha.
No dudo que puedas conseguir *alguna* mejora con los canales que tienes
puestos, pero la vida no se acaba con esos canales. Ni que la programación
de estos canales fuera tan buena!
Mas canales, mas monocanales. Claro que sale mas caro, pero con un
tamaño medio de comunidad de vecinos, los costes se diluyen mucho y los
servicios son de mejor calidad.
Quote:
Con lo tipico que era antes que se viesen bien algunos
canales y otros de pena y encima diferente segun el piso en el que se
compruebe.
Eso me parece más un problema con las cajitas repartidoras, el cableado o
la
propia tele, que la antena. Si la instalación está en condiciones se ve lo
mismo en todos los pisos.
canales y otros de pena y encima diferente segun el piso en el que se
compruebe.
Eso me parece más un problema con las cajitas repartidoras, el cableado o
la
propia tele, que la antena. Si la instalación está en condiciones se ve lo
mismo en todos los pisos.
Veo que no sabes como funciona en el fondo el tema de las instalaciones
de antena colectiva. Como le va a llegar igual a todos los vecinos si en la
bajante van añadiendose perdidas. Se ajusta el amplificador para que todos
los vecinos reciban una señal entre el maximo y el minimo de la normativa.
Pero cuando son muchos canales y frecuencias, recibiendose con diferentes
niveles, la cosa se complica, siendo imposible cumplir la norma en todos los
casos. Los monocanales ayudan mucho a ajustar correctamente las
instalaciones.
Quote:
Lo que suele pasar es que las conexiones se oxidan
y dejan de hacer buen contacto, y las resistencias de las antiguas cajitas
se abren. Lo que más he visto es que la masa del conector hembra se oxida
y
no hace contacto con la clavija.
y dejan de hacer buen contacto, y las resistencias de las antiguas cajitas
se abren. Lo que más he visto es que la masa del conector hembra se oxida
y
no hace contacto con la clavija.
Bueno, pero eso es otro cantar. Incluso con cableado correcto y bien
instalado, con un amplificador de banda ancha no se garantiza la recepcion
optima de todos los canales. Puede funcionar bien, sobre todo para
comunidades pequeñas (2 o 3 pisos) pero si son mucho mas grandes no es
recomendable.
Quote:
Con los monocanales ajustas independientemente la ganancia
para cada uno de los canales, ademas de que puedes ajustarlos a
ganancias mucho mas altas sin problemas de saturacion.
Sí, sí, pero seamos prácticos, yo he montado varias antenas a
particulares,
y te digo que la señal recibida es estupenda sin filtros ni nada.
para cada uno de los canales, ademas de que puedes ajustarlos a
ganancias mucho mas altas sin problemas de saturacion.
Sí, sí, pero seamos prácticos, yo he montado varias antenas a
particulares,
y te digo que la señal recibida es estupenda sin filtros ni nada.
A particulares ?. Quieres decir en viviendas unifamiliares ?. De esa
forma en algunos casos va solo con la antena y sin amplificador.
Quote:
Quizá en
algún sitio particular donde haya problemas reales de recepción de un
canal
oficial, puedan justificarse dichos módulos, pero eso no se puede
generalizar y obligar a todo el mundo a instalarlos de forma innecesaria.
algún sitio particular donde haya problemas reales de recepción de un
canal
oficial, puedan justificarse dichos módulos, pero eso no se puede
generalizar y obligar a todo el mundo a instalarlos de forma innecesaria.
No se obliga a nadie. Son los instaladores los que saben que de esa
forma tendran menos problemas.
Quote:
Muchas veces cuando se presenta algún poblema se instalan éstos módulos
sin
siquiera prestar atención a encontrar donde puede estar el problema, solo
para vender. Luego como el problema persiste (si es que no queda tapado
por
haber dado más señal) se tiene que arreglar de todas formas.
sin
siquiera prestar atención a encontrar donde puede estar el problema, solo
para vender. Luego como el problema persiste (si es que no queda tapado
por
haber dado más señal) se tiene que arreglar de todas formas.
Si el problema es que se reciben señales con diferencia de nivel de
hasta 10 dB, no hay forma de arreglarlo con un banda ancha.
Quote:
Casi siempre todos los canales oficiales emanan de un repetidor ubicado en
un único sitio, o sea que orientando una antena hacia él, se reciben todos
con más o menos el mismo nivel.
un único sitio, o sea que orientando una antena hacia él, se reciben todos
con más o menos el mismo nivel.
No siempre. Las frecuencias son muy puñeteras en propagacion y ni
siquiera el cableado responde igual a todas ellas. Pero el problema de
diferencias de nivel se hizo mas acusado cuando entraron las autonomicas,
muchas veces emitidas desde otros repetidores.
Quote:
Pues no hay que poner de acuerdo. Si son canales oficiales, y
tecnicamente los de la TDT lo son, la comunidad esta obligada a
mantener la instalacion actualizada por ley, precisamente por el
derecho a la recepcion de informacion.
Claro, claro.
tecnicamente los de la TDT lo son, la comunidad esta obligada a
mantener la instalacion actualizada por ley, precisamente por el
derecho a la recepcion de informacion.
Claro, claro.
Saludos
Fulgen
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Guest
Sun Jan 16, 2005 8:16 pm
"Alex GD" <etarr_at_tas.es> escribió en el mensaje
news:34vif4F4f7evfU1_at_individual.net...
Quote:
No es un medidor de campo, al menos no el cutre y salchichero. Llevan
un
portátil y se conectan al amplificador (supongo que llevará un puerto
serie,
cuando lo vi me quedaba un poco lejos). Hay un software que les indica
todos
los parámetros e incluso en pantalla aparece el canal que está
sintonizado.
un
portátil y se conectan al amplificador (supongo que llevará un puerto
serie,
cuando lo vi me quedaba un poco lejos). Hay un software que les indica
todos
los parámetros e incluso en pantalla aparece el canal que está
sintonizado.
Lo mismo el propio amplificador informa digitalmente de los niveles
recibidos. Sabes la marca y modelo de la instalacion ?
Saludos
Fulgen
Guest
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Sun Jan 16, 2005 8:17 pm
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:34viboF4f791jU1_at_individual.net...
Quote:
Fulgen expuso:
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:34tq5vF4fjebpU1_at_individual.net...
Fulgen expuso:
Chorrada tampoco es. De todas formas si por tu cuenta le plantas
un monocanal mas, tampoco creo que se te quejen si no afectas al
resto de canales.
Saludos
Porque por ley, no puedes tocar la instalación comunitaria, solo lo
pueden hacer los técnicos autorizados. Muchas veces, como es mi
caso, la caja con los módulos está cerrada con llave.
¿60 euros te parece barato? Mejor te compras una antena amplificada
en el Carrefour, que además te permitirá ver todos los canales que
existan, y será mucho más barata.
Y de la mismisima calidad. Los monocanales pueden llegar a tener
ganancias reales de 40-50 dB, dando una buena calidad de señal. Las
antenas amplificadas del Carrefour son una completa castaña que no
amplifican casi nada y enseguida se saturan.
La mía, del Carrefour, amplifica 32dB en UHF y 20dB en VHF ajustables,
creo
que es lo estándar para este tipo de antenas.
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:34tq5vF4fjebpU1_at_individual.net...
Fulgen expuso:
Chorrada tampoco es. De todas formas si por tu cuenta le plantas
un monocanal mas, tampoco creo que se te quejen si no afectas al
resto de canales.
Saludos
Porque por ley, no puedes tocar la instalación comunitaria, solo lo
pueden hacer los técnicos autorizados. Muchas veces, como es mi
caso, la caja con los módulos está cerrada con llave.
¿60 euros te parece barato? Mejor te compras una antena amplificada
en el Carrefour, que además te permitirá ver todos los canales que
existan, y será mucho más barata.
Y de la mismisima calidad. Los monocanales pueden llegar a tener
ganancias reales de 40-50 dB, dando una buena calidad de señal. Las
antenas amplificadas del Carrefour son una completa castaña que no
amplifican casi nada y enseguida se saturan.
La mía, del Carrefour, amplifica 32dB en UHF y 20dB en VHF ajustables,
creo
que es lo estándar para este tipo de antenas.
Si, claro, eso es lo que pone la caja. Pero los has medido realmente ?
Quote:
También he probado otra con 20dB en UHF y da prácticamente los mismos
resultados que la mía.
resultados que la mía.
Fulgen
Guest
Guest
Sun Jan 16, 2005 8:18 pm
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:34vifnF4h3nctU1_at_individual.net...
Quote:
Fulgen expuso:
Que no son filtros, son amplificadores sintonizados.
En mi caso son filtros pasabanda demasiado buenos. Tu tendrás otra cosa
montada, o estás en un sitio de recepción excepcional y la señal se te
cuela
por los cables y conectores.
Que no son filtros, son amplificadores sintonizados.
En mi caso son filtros pasabanda demasiado buenos. Tu tendrás otra cosa
montada, o estás en un sitio de recepción excepcional y la señal se te
cuela
por los cables y conectores.
Pues mira la verdad es que en casa no se recibe nada con una antena
interior. Pero efectivamente lo normal es que usen filtros pasobanda
activos.
Saludos
Alex GD
Guest
Guest
Sun Jan 16, 2005 8:24 pm
No, está cerrada con llave. Pero a mi también me ha picado la
curiosidad, voy a tratar de abrir la caja.
--
Saludos
Regards
Alex
Fulgen
Guest
Guest
Sun Jan 16, 2005 8:47 pm
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:34vkbtF4do01vU1_at_individual.net...
Quote:
Fulgen expuso:
Yo aun flipo mas de que eches tantas pestes generalizando sobre un
sistema que resuelve varios de los problemas que daban los
amplificadores de banda ancha.
Vaaale, entonces digamos que lo que es una porquería es el uso abusivo que
se hace de esta tecnología y la incompetencia de los técnicos que
mantienen
las instalaciones comunitarias.
Yo aun flipo mas de que eches tantas pestes generalizando sobre un
sistema que resuelve varios de los problemas que daban los
amplificadores de banda ancha.
Vaaale, entonces digamos que lo que es una porquería es el uso abusivo que
se hace de esta tecnología y la incompetencia de los técnicos que
mantienen
las instalaciones comunitarias.
Lo segundo por desgracia es muy tipico. Menos mal que tras la ley, a las
viviendas nuevas, se obliga a la presentacion de proyecto separado de
infraestructuras de telecomunicacion firmado por un ingeniero. Que hasta
ahora te venia cualquier antenero de tres al cuarto y te ponia lo que le
parecia.
Hay que exigirles que mantengan el sistema de manera que se vean
correctamente los canales. Y a las comunidades de vecinos, que no se opongan
al derecho a recibir servicios de telecomunicaciones, ya que la ley es clara
al respecto.
Saludos
Fulgen
Guest
Guest
Sun Jan 16, 2005 8:50 pm
"Jorge Sánchez" <noal_at_spam.com> escribió en el mensaje
news:34vlqtF4g37rlU1_at_individual.net...
Quote:
Todo depende de lo bueno o malo que sea el amplificador monocanal.
Los
buenos, bajan a FI por heterodinación, filtran y amplifican a baja
frecuencia, y después vuelven a subir a UHF.
Tu crees que funcionan asi los clasicos modulos en Z que se instalan
habitualmente ?
Pues no se contestarte a esa pregunta. Mirando en el catálogo de
televés, hay módulos con un rechazo al canal adyacente de 15dB y módulos
con
un rechazo de 50 dB, que es significatívamente mayor.
Los
buenos, bajan a FI por heterodinación, filtran y amplifican a baja
frecuencia, y después vuelven a subir a UHF.
Tu crees que funcionan asi los clasicos modulos en Z que se instalan
habitualmente ?
Pues no se contestarte a esa pregunta. Mirando en el catálogo de
televés, hay módulos con un rechazo al canal adyacente de 15dB y módulos
con
un rechazo de 50 dB, que es significatívamente mayor.
Si, pero aun asi me parece que es un poco fuerte amplificar previa
heterodinación. Que se haga a nivel de satelite bajando previamente de 11 o
mas Ghz a FI a 900, lo entiendo porque el cable habitual no da para mas,
pero hacerlo a nivel de UHF, no se las ventajas que se obtendrian. Por eso
me interesaba si algun fabricante detallase ese sistema.
Saludos
Fulgen
Guest
Guest
Sun Jan 16, 2005 8:52 pm
"Alex GD" <etarr_at_tas.es> escribió en el mensaje
news:34vpqgF4g263rU1_at_individual.net...
Quote:
No, está cerrada con llave. Pero a mi también me ha picado la
curiosidad, voy a tratar de abrir la caja.
curiosidad, voy a tratar de abrir la caja.
No olvides contarnos tus experiencias
. Aunque sea desde la carcel
;-)
Saludos
Franois
Guest
Guest
Sun Jan 16, 2005 9:31 pm
Fulgen se atrevió a decir:
Quote:
"Franois" <noteladigo_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:mn.82a37d51c053d745.20119_at_terra.es...
Pues sin duda que no seria de Mexico. Seguramente tenias una instalacion
satelite cercana con transmoduladores que emitian algo de señal al aire.
news:mn.82a37d51c053d745.20119_at_terra.es...
Pues sin duda que no seria de Mexico. Seguramente tenias una instalacion
satelite cercana con transmoduladores que emitian algo de señal al aire.
Sin duda no venía de México
. Es un pueblo pequeño, de 125
habitantes en aquella época donde nos conocíamos todos y allí casi
apostaría un dedo a que no era. El pueblo más cercano está a 1,5 km. en
línea recta más o menos. Por cierto, no comenté que las 'oficiales' las
pillaba en el mismo canal que mis padres, *de la antena*. Las otras no
tengo NPI de dónde venían, es evidente que alguien las captaba y las
repetía (voluntaria o involuntariamente).
Quote:
Todos los repetidores no emiten con la misma potencia y ademas no todos
los lugares tienen caracteristicas preferentes de recepcion (vision directa
sin obstaculos etc. )
los lugares tienen caracteristicas preferentes de recepcion (vision directa
sin obstaculos etc. )
Eso es lo que intento decir, aunque no lo haya hecho explícitamente.
Cada lugar es un mundo y lo que vale para unos no vale para otros.
Aunque estoy más próximo a la posición de los monocanal, por sus obvias
ventajas, hay que admitir que no siempre tiene porqué ser la única
válida. En cuanto a la actitud de los instaladores es la lógica de un
tío que come de ello: se quitan problemas, pueden controlar a su antojo
la amplificación, venden y encima se aseguran más venta cuando a los
vecinos les apetezca ver el nuevo Canal-Rosa, Canal-Porno o lo que sea.
Quote:
Pues no, el del 6º tampoco lo ve. Nuestra antena la hemos tenido que
subir aun unos 10 metros por encima de la azotea para que captase
decentemente.
subir aun unos 10 metros por encima de la azotea para que captase
decentemente.
Pues a eso me refiero, tengo una casa en el monte; las 30 y pico casas
de los vecinos ven la tele medio decentemente, ahora mismo yo y un
vecino sólo vemos la 1ª, 2ª y malamente la 1ª autonómica buscando el
rebote (1*). Seguramente se arreglaría con un mástil kilométrico, pero
la verdad es que me la trae floja. Ya te digo, cada caso es un mundo.
(1*) Antes veímos más, el rebote es en una colina, igual la vegetación
tiene algo que ver, no tengo ni idea, pero lo digo por si alguien tiene
una explicación. Es simple curiosidad.
E.Feijoo
Guest
Guest
Sun Jan 16, 2005 9:34 pm
Para una vivienda unifamiliar o si acaso para dos... no precisarias de un amplificador si la señal es excelente, pero para un edificio de mas de cinco plantas, si la señal no es suficiente (la antena esta en la azotea/tejado y la vivienda puede estar a diez plantas de distancia) las perdidas causadas por la atenuacion del cable exigen un amplificador para compensarlas.
Un amplificador de banda ancha como el que proclamas, amplifica los canales segun su curva de respuesta, tipicamente es mayor en la banda baja del espectro y menor en los canales altos.
Dadas esas caracteristicas y teniendo en cuenta que la atenuacion en las bajantes es tambien proporcional a la frecuencia, explicame como compensarias las diferencias entre los canales recibidos, de forma tal que (dentro de los margenes que se permiten) todos se recibieran por igual.
Hay zonas que reciben la misma emision desde diferentes repetidores y no deberias de olvidar que dos canales cualesquiera cuya separacion en frecuencia sea igual a la frecuencia intermedia del receptor producirian un batido y las interferencias asociadas, 'eso' con un amplificador de banda ancha no es evitable (excepto que filtres las señales que no te interesen), en cuyo caso ya estas mas proximo al amplificador modular que tanto te desagrada.
Para evitar ese problema, con los amplificadores modulares, se utiliza la tecnica de la conversion de canal, basta que sintonices a ese canal y lo desplaces en frecuencia e incluso de banda (soluciones profesionales que un tecnico cualificado puede aplicar), este metodo no es factible en/con los amplificadores de banda ancha.
De cualquier forma, la TDT esta en la puerta, con sus inconvenientes y ventajas desplaza a la tv. analogica y si bien se puede o podria recibir desde satelite (cuantas veces he visto modificar colectivas por el simple hecho de que las emisiones han cambiado bien de salite, canal... etc.) su recepcion terrestre aportara ventajas al existir un canal de retorno, cosa no tan sencilla si el punto receptor estuviera situado en las alturas....
De cualquier forma, el satelite tambien intervine, dado que 'tiene' que sincronizar todos los puntos de emision, para poder llegar a recibir la señal de cualquier punto emisor incluso con el receptor en movimiento (entiendase autobuses, vehiculos particulares o barcos), esa es la nueva tecnologia que esperemos que puedea solucionar todas esas 'obras de arte' efectuadas por simples aficionados sin los conocimientos adecuados... simples gatos en los tejados.
Un saludo E. Feijoo
"Jeroni Paul" <JERONI.PAUL_at_terra.es> escribió en el mensaje news:34vjguF4feidnU1_at_individual.net...
| E.Feijoo expuso:
| > Solo desde el punto de vista del ombligo, se puede decir semejante
| > tontería.
|
| Semejante tontería se dice para ser un poco práctico.
|
| > La comunidad (por ley), tiene que mantener la antena colectiva y
| > 'exige' la calidad de la señal necesaria mínima e indispensable en
| > cada toma de la vivienda.
|
| Claro, claro...
|
| > Así mismo la Ley (les guste o no a los remilgosos), da derecho a
| > exigir que en esa instalación estén cuando menos los canales públicos
| > oficiales (otra cosa son las emisiones piratas).
| > El utilizar amplificadores monocanal (y en algunos casos
| > amplificadores de banda ancha con filtros sintonizados por cada
| > canal) técnicamente es la solución mas correcta para lograr ecualizar
| > las señales y garantizar la calidad.
|
| No sé para que quieres tanta calidad, si te vas a perder un montón de
| canales. Si quieres calidad, recepción vía satélite.
|
| > El coste de un modulo (digamos que esos 60 Eur..) al ser un coste
| > compartido, es en la mayoría de los casos despreciable o cuando menos
| > soportable, solo desde el punto de vista egocéntrico (yo no quiero
| > que los demás disfruten de lo mismo que yo) se puede pensar así.
|
| ¿?
| Con un amplificador de banda ancha todos podríamos disfrutar de más canales.
|
| > Una antena individual por vecino, con su 'amplificador de banda ancha
| > correspondiente' en la terraza o tejado es una fuente de problemas,
| > piensa en el 'ruido' que meterían un par de esas instalaciones que no
| > tuviesen un correcto mantenimiento... serian focos de señal retardada
| > en el tiempo, que interferirían al resto de los amplificadores de
| > banda ancha (físicamente estarían muy próximos) y provocarían efectos
| > negativos.
|
| Si pones una antena individual por vecino, no necesitas ningún amplificador.
| El amplificador solo está para compensar la atenuación de las cajas
| repartidoras cuando se utiliza una única antena para muchas viviendas.
|
|
Jeroni Paul
Guest
Guest
Sun Jan 16, 2005 9:41 pm
Fulgen expuso:
Quote:
Si, claro, eso es lo que pone la caja. Pero los has medido
realmente ?
realmente ?
No tengo forma de medirlo, solo digo que da buenos resultados y capta mejor
los canales débiles que una antena de exterior en igualdad de condiciones.
ES_Tupen_Do
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Guest
Sun Jan 16, 2005 10:07 pm
Ala por si os aburris y no sabeis de que hablar...;·D
http://www.coit.es/pub/ficheros/informe_tvdigital_definitivo_feaed8fc_3da86758.pdf
ale a leer
por cierto ... empacha ... no leer del tiron...
Saludos de uno que no sabe casi na de na
ES_Tupen_Do
Franois wrote:
Quote:
Alex GD se atrevió a decir:
Joder... tan mal me explico?
Puedo poner ese amplificador en mi vivienda, viniendo la señal de
una antena colectiva?
Te están diciendo claramente que depende de lo que tengas arriba:
1) Si lo que hay es un ampli de banda ancha, recogerá todo lo que 'oiga'
la antena y lo mandará amplificado a los vecinos. Si la señal TDT llega
a la antena, llega a tu tele (y en principio no te haría falta el ampli).
2) Si lo que hay son módulos sintonizados, estos amplifican un canal
cada uno y te lo mandan para abajo. Si la TDT está en el canal n y no
hay un módulo para ese canal, la señal de ese canal no puede pasar y no
llega a tu tele. En ese caso, la señal *no está* a efectos prácticos en
tu cable particular y por tanto, por mucho ampli que montes, no te valdrá.
O sea, que (aquí hay gente que sabe del tema mil veces más que yo, lo
que yo diga tómalo con cautela) va a ser que no. Pero sin calentarte la
cabeza ni hablar con los vecinos puedes probar una cosa:
Te vas al Carrefú o Alcampo y te compras un ampli y una antena interior
amplificada. Pruebas ambos y devuelves el que no te valga. En el peor de
los casos devuelves ambos y te jod... piiiiiiiii, pero no te habrá
costado un duro.
Joder... tan mal me explico?
Puedo poner ese amplificador en mi vivienda, viniendo la señal de
una antena colectiva?
Te están diciendo claramente que depende de lo que tengas arriba:
1) Si lo que hay es un ampli de banda ancha, recogerá todo lo que 'oiga'
la antena y lo mandará amplificado a los vecinos. Si la señal TDT llega
a la antena, llega a tu tele (y en principio no te haría falta el ampli).
2) Si lo que hay son módulos sintonizados, estos amplifican un canal
cada uno y te lo mandan para abajo. Si la TDT está en el canal n y no
hay un módulo para ese canal, la señal de ese canal no puede pasar y no
llega a tu tele. En ese caso, la señal *no está* a efectos prácticos en
tu cable particular y por tanto, por mucho ampli que montes, no te valdrá.
O sea, que (aquí hay gente que sabe del tema mil veces más que yo, lo
que yo diga tómalo con cautela) va a ser que no. Pero sin calentarte la
cabeza ni hablar con los vecinos puedes probar una cosa:
Te vas al Carrefú o Alcampo y te compras un ampli y una antena interior
amplificada. Pruebas ambos y devuelves el que no te valga. En el peor de
los casos devuelves ambos y te jod... piiiiiiiii, pero no te habrá
costado un duro.
Fulgen
Guest
Guest
Sun Jan 16, 2005 10:28 pm
"Franois" <noteladigo_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:mn.84cf7d5127417062.20119_at_terra.es...
Quote:
Fulgen se atrevió a decir:
"Franois" <noteladigo_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:mn.82a37d51c053d745.20119_at_terra.es...
Pues sin duda que no seria de Mexico. Seguramente tenias una
instalacion
satelite cercana con transmoduladores que emitian algo de señal al aire.
Sin duda no venía de México. Es un pueblo pequeño, de 125
habitantes en aquella época donde nos conocíamos todos y allí casi
apostaría un dedo a que no era. El pueblo más cercano está a 1,5 km. en
línea recta más o menos. Por cierto, no comenté que las 'oficiales' las
pillaba en el mismo canal que mis padres, *de la antena*. Las otras no
tengo NPI de dónde venían, es evidente que alguien las captaba y las
repetía (voluntaria o involuntariamente).
"Franois" <noteladigo_at_terra.es> escribió en el mensaje
news:mn.82a37d51c053d745.20119_at_terra.es...
Pues sin duda que no seria de Mexico. Seguramente tenias una
instalacion
satelite cercana con transmoduladores que emitian algo de señal al aire.
Sin duda no venía de México
. Es un pueblo pequeño, de 125
habitantes en aquella época donde nos conocíamos todos y allí casi
apostaría un dedo a que no era. El pueblo más cercano está a 1,5 km. en
línea recta más o menos. Por cierto, no comenté que las 'oficiales' las
pillaba en el mismo canal que mis padres, *de la antena*. Las otras no
tengo NPI de dónde venían, es evidente que alguien las captaba y las
repetía (voluntaria o involuntariamente).
Cualquier amplificador las suele repetir sin querer, pero los alcances
no suelen ser muy grandes. Tambien es posible que hubiese algun repetidor
reltivamente cercano que reemitiese por TV terrestre algunos canales que
captaban por parabolica. En algunos pueblos de esos pequeños se llegaron a
montar hasta repetidores de canal plus en abierto para el entorno (hasta que
les metieron un palo).
Quote:
Todos los repetidores no emiten con la misma potencia y ademas no
todos
los lugares tienen caracteristicas preferentes de recepcion (vision
directa
sin obstaculos etc. )
Eso es lo que intento decir, aunque no lo haya hecho explícitamente.
Cada lugar es un mundo y lo que vale para unos no vale para otros.
Aunque estoy más próximo a la posición de los monocanal, por sus obvias
ventajas, hay que admitir que no siempre tiene porqué ser la única
válida.
todos
los lugares tienen caracteristicas preferentes de recepcion (vision
directa
sin obstaculos etc. )
Eso es lo que intento decir, aunque no lo haya hecho explícitamente.
Cada lugar es un mundo y lo que vale para unos no vale para otros.
Aunque estoy más próximo a la posición de los monocanal, por sus obvias
ventajas, hay que admitir que no siempre tiene porqué ser la única
válida.
Claro que no. Esto no es un tema de adeptos a uno u otro sistema. Las
unicas ventajas que hipoteticamente ofrecen los amplificadores de banda
ancha son la economia y la no necesidad de actualizacion ante nuevos
canales. Y todo lo demas ya son desventajas, muchas de las veces
insalvables.
Quote:
En cuanto a la actitud de los instaladores es la lógica de un
tío que come de ello: se quitan problemas, pueden controlar a su antojo
la amplificación, venden y encima se aseguran más venta cuando a los
vecinos les apetezca ver el nuevo Canal-Rosa, Canal-Porno o lo que sea.
tío que come de ello: se quitan problemas, pueden controlar a su antojo
la amplificación, venden y encima se aseguran más venta cuando a los
vecinos les apetezca ver el nuevo Canal-Rosa, Canal-Porno o lo que sea.
No ya los instaladores. Los mismos fabricantes de la electronica para
antenas, aconsejan de hace tiempo los sistemas basados en monocanal.
Quote:
Pues no, el del 6º tampoco lo ve. Nuestra antena la hemos tenido que
subir aun unos 10 metros por encima de la azotea para que captase
decentemente.
Pues a eso me refiero, tengo una casa en el monte; las 30 y pico casas
de los vecinos ven la tele medio decentemente, ahora mismo yo y un
vecino sólo vemos la 1ª, 2ª y malamente la 1ª autonómica buscando el
rebote (1*). Seguramente se arreglaría con un mástil kilométrico, pero
la verdad es que me la trae floja. Ya te digo, cada caso es un mundo.
(1*) Antes veímos más, el rebote es en una colina, igual la vegetación
tiene algo que ver, no tengo ni idea, pero lo digo por si alguien tiene
una explicación. Es simple curiosidad.
subir aun unos 10 metros por encima de la azotea para que captase
decentemente.
Pues a eso me refiero, tengo una casa en el monte; las 30 y pico casas
de los vecinos ven la tele medio decentemente, ahora mismo yo y un
vecino sólo vemos la 1ª, 2ª y malamente la 1ª autonómica buscando el
rebote (1*). Seguramente se arreglaría con un mástil kilométrico, pero
la verdad es que me la trae floja. Ya te digo, cada caso es un mundo.
(1*) Antes veímos más, el rebote es en una colina, igual la vegetación
tiene algo que ver, no tengo ni idea, pero lo digo por si alguien tiene
una explicación. Es simple curiosidad.
A veces incluso la naturaleza del tipo de roca donde rebota puede
influir notablemente.
Saludos
Franois
Guest
Guest
Sun Jan 16, 2005 10:37 pm
Fulgen afirmó que:
Quote:
(1*) Antes veímos más, el rebote es en una colina, igual la vegetación
tiene algo que ver, no tengo ni idea, pero lo digo por si alguien tiene
una explicación. Es simple curiosidad.
A veces incluso la naturaleza del tipo de roca donde rebota puede
influir notablemente.
tiene algo que ver, no tengo ni idea, pero lo digo por si alguien tiene
una explicación. Es simple curiosidad.
A veces incluso la naturaleza del tipo de roca donde rebota puede
influir notablemente.
Eso es de esperar, pero joer, Fulgen, cuando digo antes, me refiero a
hace unos años, no en el Pleistoceno
. No sé cómo va a cambiar el
tipo de roca de una montaña en, pongamos como mucho, una década.
Supongo que ahora hay más árboles o más grandes, desde luego yo la veo
como siempre. Quizás la señal sea la misma y casualmente se nos
deterioran las instalaciones más o menos por igual, total, una
estadística de 2 no es muy fuiable, hay que reconocerlo.
Jeroni Paul
Guest
Guest
Sun Jan 16, 2005 10:57 pm
E.Feijoo expuso:
Quote:
Para una vivienda unifamiliar o si acaso para dos... no precisarias
de un amplificador si la señal es excelente, pero para un edificio de
mas de cinco plantas, si la señal no es suficiente (la antena esta en
la azotea/tejado y la vivienda puede estar a diez plantas de
distancia) las perdidas causadas por la atenuacion del cable exigen
un amplificador para compensarlas.
de un amplificador si la señal es excelente, pero para un edificio de
mas de cinco plantas, si la señal no es suficiente (la antena esta en
la azotea/tejado y la vivienda puede estar a diez plantas de
distancia) las perdidas causadas por la atenuacion del cable exigen
un amplificador para compensarlas.
No son del cable, en todo caso las pérdidas las introducen las cajas
repartidoras a medida que van dejando parte de la señal en cada vivienda.
Quote:
Un amplificador de banda ancha como el que proclamas, amplifica los
canales segun su curva de respuesta, tipicamente es mayor en la banda
baja del espectro y menor en los canales altos.
Dadas esas caracteristicas y teniendo en cuenta que la atenuacion en
las bajantes es tambien proporcional a la frecuencia, explicame como
compensarias las diferencias entre los canales recibidos, de forma
tal que (dentro de los margenes que se permiten) todos se recibieran
por igual.
canales segun su curva de respuesta, tipicamente es mayor en la banda
baja del espectro y menor en los canales altos.
Dadas esas caracteristicas y teniendo en cuenta que la atenuacion en
las bajantes es tambien proporcional a la frecuencia, explicame como
compensarias las diferencias entre los canales recibidos, de forma
tal que (dentro de los margenes que se permiten) todos se recibieran
por igual.
Si eso llegara a resultar un problema, se ponen los módulos y listos. Pero
te digo que en general no lo es, y cuando pasan cosas raras así, es porque
las resistencias de las cajitas se abren y las conexiones se oxidan. Los
cables y cajitas no pasan a responder de otra forma de un día para otro.
Quote:
Hay zonas que reciben la misma emision desde diferentes repetidores y
no deberias de olvidar que dos canales cualesquiera cuya separacion
en frecuencia sea igual a la frecuencia intermedia del receptor
producirian un batido y las interferencias asociadas, 'eso' con un
amplificador de banda ancha no es evitable (excepto que filtres las
señales que no te interesen), en cuyo caso ya estas mas proximo al
amplificador modular que tanto te desagrada.
no deberias de olvidar que dos canales cualesquiera cuya separacion
en frecuencia sea igual a la frecuencia intermedia del receptor
producirian un batido y las interferencias asociadas, 'eso' con un
amplificador de banda ancha no es evitable (excepto que filtres las
señales que no te interesen), en cuyo caso ya estas mas proximo al
amplificador modular que tanto te desagrada.
Pero eso también sería un problema con una instalación individual y no lo
es. ¿Entonces?
Quote:
Para evitar ese problema, con los amplificadores modulares, se
utiliza la tecnica de la conversion de canal, basta que sintonices a
ese canal y lo desplaces en frecuencia e incluso de banda (soluciones
profesionales que un tecnico cualificado puede aplicar), este metodo
no es factible en/con los amplificadores de banda ancha.
utiliza la tecnica de la conversion de canal, basta que sintonices a
ese canal y lo desplaces en frecuencia e incluso de banda (soluciones
profesionales que un tecnico cualificado puede aplicar), este metodo
no es factible en/con los amplificadores de banda ancha.
Ala, ala, desde cuando se hace esto¿?
Oye ninguna instalación que yo sepa hasta la fecha desplaza un canal de
frecuencia.
Quote:
De cualquier forma, la TDT esta en la puerta, con sus inconvenientes
y ventajas desplaza a la tv. analogica y si bien se puede o podria
recibir desde satelite (cuantas veces he visto modificar colectivas
por el simple hecho de que las emisiones han cambiado bien de salite,
canal... etc.) su recepcion terrestre aportara ventajas al existir un
canal de retorno, cosa no tan sencilla si el punto receptor estuviera
situado en las alturas....
y ventajas desplaza a la tv. analogica y si bien se puede o podria
recibir desde satelite (cuantas veces he visto modificar colectivas
por el simple hecho de que las emisiones han cambiado bien de salite,
canal... etc.) su recepcion terrestre aportara ventajas al existir un
canal de retorno, cosa no tan sencilla si el punto receptor estuviera
situado en las alturas....
¿De qué estas hablando?
Quote:
De cualquier forma, el satelite tambien intervine, dado que 'tiene'
que sincronizar todos los puntos de emision, para poder llegar a
recibir la señal de cualquier punto emisor incluso con el receptor en
movimiento (entiendase autobuses, vehiculos particulares o barcos),
que sincronizar todos los puntos de emision, para poder llegar a
recibir la señal de cualquier punto emisor incluso con el receptor en
movimiento (entiendase autobuses, vehiculos particulares o barcos),
¿Tu has visto una parabólica en un bus?
¿De qué estás hablando?
Quote:
esa es la nueva tecnologia que esperemos que puedea solucionar todas
esas 'obras de arte' efectuadas por simples aficionados sin los
conocimientos adecuados... simples gatos en los tejados.
esas 'obras de arte' efectuadas por simples aficionados sin los
conocimientos adecuados... simples gatos en los tejados.
¿Como?
Sin ánimo de ofender a nadie, creo que o me estás tomando el pelo o no nos
entendemos tú y yo.
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