téléphone en dégroupé total

Mon Jan 02, 2012 11:29 am   

Bonjour,

J'ai un problème que je n'arrive pas à saisir depuis le passage de ma
ligne en dégroupé.

mon installation est la suivante :

ligne téléphone que arrivé FT deux fils sur boitier FT dans le grenier.
liaison avec deux fils d'un 4 paires vers prise murale FT dans mon bureau.
Sur le même câble multi paire récupération de deux fils pour véhiculer
le signal téléphone à partir de la Freebox (prise Rj11 murale) vers
prise FT de mon salon. Je fais ça en passant par le bornier FT dans le
grenier.

J'ai bien 48 Volt en 1 et 3 sur la prise de mon salon.

Cette installation a fonctioné très bien pendant 6 ans en free only,
depuis le passage en dégroupé Total, ça ne fonctionne que de manière
aléatoire.

Plus de tonalité, réception des appels : sonnerie, mais pas de son.

Par contre en mettant le téléphone directement sur la Freebox, aucun soucis.

J'ai pourtant la même tension, le même téléphone.

Une idée de ce qui fait que ça ne fonctionne plus ?

J'ai vérifié et refait tous mes branchements et ça a fonctionné une
journée avec le téléphone dans le salon, puis plus rien.

Du coup obligé d'avoir le téléphone dans le bureau.

Est-ce lié à un changement de protocole ou autre ?

Merci

Mon Jan 02, 2012 11:31 am   

ziggy avait soumis l'idée :

L'ancienne ligne téélphonique ne véhicule plus que de l'ADSL.

--
In gold we trust (c)

Mon Jan 02, 2012 1:23 pm   

Le 02/01/2012 11:31, Jo Kerr a écrit :


Je sais ça, j'étais en free only donc plus de téléphone FT depuis 6 ans,
uniquement téléphone via Freebox.

Et je fais bien transiter le signal téléphonique de la Freebox vers mon
salon.

Ce que je ne pige pas, c'est que lorsque je mets mon téléphone
directement sur la prise RJ11 de la freebox, ça marche.

Si je fais passer ce signal par une paire sur un câble téléphonique
uniquement utilisé pour ça (comme expliqué), j'ai bien la même tension
qu'en sortie de Freebox, mais ça ne fonctionne pas ou de manière aléatoire.

J'aimerais juste savoir la raison qui fait que le signal (tension
continue de 48V) marche d'un côté et pas de l'autre.

C'était pourtant un bon moyen d'économiser du câble en passant le signal
par le multipaire téléphonique déjà monté.

@+

Mon Jan 02, 2012 2:17 pm   

Le 02/01/2012 13:23, ziggy a écrit :

Bonjour

As tu essayé de reprendre proprement le câblage au niveau
de ta prise salon et du boitier ?

Récemment j'ai eu un souci dans une installation
un peu semblable si ce n'est que je ne suis pas
en dégroupage total :
Dans ma cave-atelier depuis l'étage je récupère
par un 4 paires :
France telecom filtré 1P , téléphone free 1P, éthernet 2P.

La ligne free ne marchait plus, j'ai repris
le câblage sans chercher à comprendre...
et ça a remarché... ;-)

Dans ton cas si j'ai bien compris ,
il y a donc un câble où cohabite
arrivée ADSL et "rallonge" ligne free ?

Question ( peut être conne ? ) :
Par couplage entre les paires, ne peut-il pas
y avoir des "interférences" entre ADSL et téléphonie
free qui mèneraient à un fonctionnement erratique ?

Franck

Mon Jan 02, 2012 2:26 pm   

Le 02/01/2012 14:17, *Franck T* a écrit fort à propos :


Ces deux types de signaux peuvent très bien cohabiter dans le même câble,
mais il vaut mieux que chacun utilise une *paire vraie* et non deux fils
quelconques.
Exemple des paires d'un câble à 4 paires : (blanc-gris) (marron-violet)
(bleu-incolore) (jaune-orange)

Mon Jan 02, 2012 2:32 pm   

Le 02/01/2012 14:26, geo cherchetout a écrit :


Bonjour geo,
question bête : Dans les "vieux" câbles télécom 8 conducteurs,
ce sont vraiment des paires torsadées ?

Franck

Mon Jan 02, 2012 2:33 pm   

Le 02/01/2012 11:29, *ziggy* a écrit fort à propos :

Bonjour,
S'agit-il du même téléphone avec le même cordon ? Certains postes veulent le
réseau entre les plots médians (3 et 4) de la prise RJ11 de leur socle,
d'autres le veulent entre les plots 2 et 5 et je ne suis pas certain qu'il
existe une norme à ce sujet.

Mon Jan 02, 2012 2:41 pm   

Le 02/01/2012 14:32, *Franck T* a écrit fort à propos :


Je ne suis pas un spécialiste des câbles mais je pense que oui, même si ça
ne saute pas toujours aux yeux, car cette disposition protège les signaux
utiles de l'influence du milieu extérieur. Autrefois, dans le train, on
pouvait observer que les fils qui longeaient la voie changeaient de position
de proche en proche pour cette raison. Réciproquement, on peut voir la même
chose au niveau des câbles des lignes moyenne et haute tension. Là il s'agit
de minimiser l'influence des lignes sur leur environnement.

Mon Jan 02, 2012 7:07 pm   

On 2 jan, 14:41, geo cherchetout
<geo.cherchetoutsans...@laposte.net.invalid> wrote:

Bonjour Géo,
bonne année à toutes et à tous.

Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire à propos des lignes HTA et
HTB ?
Tu peux développer s'il te plaît ?

Cordialement.

Mon Jan 02, 2012 7:25 pm   

Le 02/01/2012 14:17, Franck T a écrit :



Oui j'ai fait un contrôle de l'ensemble des lignes.
Au départ, suite au passage en dégroupage, je pensais que je n'avais
plus de téléphone et c'est par hasard que j'ai vu que la ligne
téléphonique fonctionnait en direct sur la freebox.

Du coup impossible de dire à free que la ligne ne fonctionne pas.

J'ai refait tout le câblage avec nettoyages des fils etc.
Ca a marché, dans le salon, pendant une journée puis plus rien sur cette
prise, alors que j'avais 48V sur la borne 1 et 3.


bornier dans le grenier. De là, je distribue avec un multipaire,
directement l'ADSL sur une prise dans mon bureau et j'utilise une autre
paire du même câble, pour relier une prise RJ11 de mon bureau à deux
autres connecteurs du bornier dans le grenier. je connecte les deux fils
de la prise du salon sur ces deux connecteurs. La RJ11 de mon bureau est
connectée via un petit câble RJ11 sur la RJ11 de la box.
J' utilise ce même câble pour brancher directement mon téléphone et ça
marche, donc ce câble n'est pas en cause.

Je cherche juste à comprendre ce qu'il peut se passer entre la RJ11 du
bureau à la Gigogne du salon. J'ai pourtant 48V dans le salon et ça
fonctionnait comme cela.


Ben c'est une bonne question, mais dans ce cas j'aurai déjà eu le soucis
avant. Vu que ça fonctionnait très bien avec le signal ADSL, je ne vois
pas ce qui peut permettre à la box de savoir si le téléphone est proche
ou éloigné. Sauf éventuellement une perte de signal dans la ligne.

@+

Mon Jan 02, 2012 7:33 pm   

Le 02/01/2012 14:26, geo cherchetout a écrit :


Quand je regarde les câbles, je n'ai pas l'impression que les paires
sont assemblées ou identifiées.

En liaison ADSL extérieur, j'ai du (gris blanc) que je connecte à du
(bleu blanc) pour ma prise ADSL bureau. Sur le câble ADSL bureau, je
reprend une paire (bleu-violet) que je connecte au câble téléphone salon
sur la paire (orange-bleu).

Mon Jan 02, 2012 7:36 pm   

Le 02/01/2012 14:33, geo cherchetout a écrit :


Sur mon câble RJ11 direct freebox, il n'y a que deux fils.
câble RJ11 > RJ11.

Sur la prise du salon j'utilise le câble d'origine du téléphone RJ11 >
prise gigogne FT.

Ca fonctionnait comme ça avant.

@+

Merci à tous pour votre aide.

Mon Jan 02, 2012 10:16 pm   

Le 02/01/2012 18:07, *romain* a écrit fort à propos :


Merci, idem. :-)


Hors des villes, il existe de nombreuses lignes aériennes dont chaque
conducteur est un câble de cuivre ou d'aluminium nu. De loin en loin, il est
facile de voir que les conducteurs actifs subissent une permutation
circulaire, comme autrefois les fils nu du téléphone.
Réflexion faite, ça ne doit pas être fait pour minimiser le rayonnement de
la ligne mais plutôt pour minimiser les effets de la foudre tombant à
distance ? Les courants ou tensions induits sur une section de ligne étant
compensés par ceux induits sur la section suivante. Même principe, en somme,
que pour la ligne téléphonique...

Mon Jan 02, 2012 10:25 pm   

Le 02/01/2012 19:33, *ziggy* a écrit fort à propos :


Il faut en dénuder une longueur suffisante, le pas de torsade étant
habituellement de plusieurs centimètres et, idéalement, différent d'une
paire à une autre.


Des goûts et des couleurs...

Mon Jan 02, 2012 10:36 pm   

Le 02/01/2012 22:25, geo cherchetout a écrit :


Par contre celui informatique pour réseau multipaire blindé oui et c'est
très visible.

Mon avis que le fils de téléphone pas cher doit pas être torsadé.

et ça n'explique pas pourquoi ça fonctionnait avant.


Oui c'est exactement ce que je voulais dire ))