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Témoin passage de courant pour tableau électrique

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elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - Témoin passage de courant pour tableau électrique

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Philippe Maire
Guest

Tue Aug 11, 2009 3:53 pm   



Bonjour,
J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:

J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.

Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.

L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?

Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!

Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.

Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?

Merci à tous et bonne journée
Philippe

JFG
Guest

Tue Aug 11, 2009 3:53 pm   



un petit mesureur de consommation :

http://www.transistek.com/catalogue/instrumentation_mesure/equipement_de_mes
ure/mesure_consommation/wattmetre_230v_16a_terre_francaise_54994.php

qui affichera "0" quand rien n'est allumé....

capfree
Guest

Tue Aug 11, 2009 3:53 pm   



Philippe Maire a écrit :
Quote:
Bonjour,
J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:

J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.


Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?

Merci à tous et bonne journée
Philippe

Deux diodes de puissance en // bi-passantes, ça devrait le faire, elles
commanderaient un circuit alimentant une led
--
capfree

AT
Guest

Tue Aug 11, 2009 3:53 pm   



Philippe Maire a formulé ce mardi :
Quote:
Bonjour,
J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:

J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.


Un voyant 220v en serie ?

GzavSnap
Guest

Tue Aug 11, 2009 4:14 pm   



| > Bonjour,
| > J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:
| >
| > J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
| > cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
| > Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
| > la lampe est allumée.
| Un voyant 220v en serie ?

Non, il ne va pas s'allumer!
La tension va être trop faible...

Et en mesurant le cos phy du la réglette c'est pas non plus une solution!!!
La solution du shunt évoqué dans ce fil semble plus réaliste...
On peut aussi mettre un voyant 220v pour jouer le rôle de shunt!!!
Puis prendre la tension aux bornes du voyant...
Mais la réglette doit avoir un tension suffisante pour pouvoir s'amorcée.
Le plus simple serai d'enrouler le fil de phase sur un noyeau en primaire,
puis mesurer le courant induit pendant le fonctionnement de l'appareil.
Un AOP en comparateur de tension comme décrit dans les autres fils.
Et voyant en cas de tension non nulle (lampe allumée).

Quote:
Un voyant 220v en serie ?
Pas bête pour les lampes à incandécence...

On perd un peu de puissance... mais ça marche!
Pour des appareils avec des seuils d'amorcage, là ça pose parfois
problème.

JKB
Guest

Tue Aug 11, 2009 4:19 pm   



Le 11-08-2009, ? propos de
Témoin passage de courant pour tableau électrique,
Philippe Maire ?crivait dans fr.sci.electronique :
Quote:
Bonjour,
J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:

J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.

Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.

L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?

Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!

Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.

Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?

Bonjour,

J'aurais tendance à prendre un shunt (ou un résistance très faible).
Après, il faut mesurer le voltage et prendre une décision. Il y a ce
genre de trucs dans les catalogues spécialisés (voir les ampèremètres
à cadre mobile qui sont vendus avec shunt à partir d'un certain
calibre). En mettant ça sur le neutre, on devrait pouvoir faire quelque
chose simplement.

Cordialement,

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Philippe Maire
Guest

Tue Aug 11, 2009 4:28 pm   



On 11 août, 16:19, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
Quote:
Le 11-08-2009, ? propos de
Témoin passage de courant pour tableau électrique,
 Philippe Maire ?crivait dans fr.sci.electronique :



Bonjour,
J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:

J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.

Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.

L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?

Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!

Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.

Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?

        Bonjour,

        J'aurais tendance à prendre un shunt (ou un résistance très faible).
Après, il faut mesurer le voltage et prendre une décision. Il y a ce
genre de trucs dans les catalogues spécialisés (voir les ampèremètres
à cadre mobile qui sont vendus avec shunt à partir d'un certain
calibre). En mettant ça sur le neutre, on devrait pouvoir faire quelque
chose simplement.

        Cordialement,

        JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Bonjour,
C'est le type de solution auquel j'ai pensé, le problème dans ce cas
est:
le shunt doit etre faible pour ne pas dissiper trop sous le fort
courant provoqué par le compresseur (comptons par sécurité le max du
circuit, ie 16A)
On prend une réistance de 1W, ca fait une résistance minimale de 1/16²
= 4mohm. Du coup, sous le courant max on récupere 64mV, et sous le
courant "normal" du néon de 30W on a quelque chose de "pouillemesque".
Difficile d'allumer une ampoule avec ça :-/

C'est surtout le fait que la conso puisse être relativement faible
avec le néon seulement, ou assez forte avec le compresseur en route
qui pose pb...
Et l'intégration, si tout ça tenait sur un encombrement standard de
disjoncteur ca serait top ;-)

Philippe

Denis CAMUS
Guest

Tue Aug 11, 2009 4:50 pm   



Il se trouve que Jean-Christophe a formulé :
Quote:
On Aug 11, 2:53 pm, Philippe Maire :

J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.

Voici un truc simple et pas cher avec une LED :
http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif

La diode D1 protege la LED en inverse, et les diodes D2 D3
limitent la tension aux bornes de l'ensemble R1 et LED.
Tout le courant consommé en aval passe par D1 D2 D3.
Peut-etre faudra t'il ajouter une diode en serie avec
D2 et D3 pour obtenir assez de tension pour la LED.
Il vaut mieux monter ce truc sur le fil du neutre.

Ben oui, c'est le principe des inters avec voyant sans fil de neutre,
qui s'allument en même temps que l'appareil commandé.

Denis

--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.

Denis CAMUS
Guest

Tue Aug 11, 2009 4:52 pm   



AT avait écrit le 11/08/2009 :
Quote:
Philippe Maire a formulé ce mardi :
Bonjour,
J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:

J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.


Un voyant 220v en serie ?

Non, car s'il est en série, il sera parcouru par le même courant que la
lampe ou le compresseur. Il n'est peut-être pas prévu pour ça. :')

Denis

--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.

JKB
Guest

Tue Aug 11, 2009 5:22 pm   



Le 11-08-2009, ? propos de
Re: Témoin passage de courant pour tableau électrique,
Philippe Maire ?crivait dans fr.sci.electronique :
Quote:
On 11 août, 16:19, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
Le 11-08-2009, ? propos de
Témoin passage de courant pour tableau électrique,
 Philippe Maire ?crivait dans fr.sci.electronique :



Bonjour,
J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:

J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.

Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.

L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?

Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus bas.
Reste a savoir techniquement comment transformer l'info "passage ou
non du courant" en une ampoule qui brille!

Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.

Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?

        Bonjour,

        J'aurais tendance à prendre un shunt (ou un résistance très faible).
Après, il faut mesurer le voltage et prendre une décision. Il y a ce
genre de trucs dans les catalogues spécialisés (voir les ampèremètres
à cadre mobile qui sont vendus avec shunt à partir d'un certain
calibre). En mettant ça sur le neutre, on devrait pouvoir faire quelque
chose simplement.

        Cordialement,

        JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Bonjour,
C'est le type de solution auquel j'ai pensé, le problème dans ce cas
est:
le shunt doit etre faible pour ne pas dissiper trop sous le fort
courant provoqué par le compresseur (comptons par sécurité le max du
circuit, ie 16A)
On prend une réistance de 1W, ca fait une résistance minimale de 1/16²
= 4mohm. Du coup, sous le courant max on récupere 64mV, et sous le
courant "normal" du néon de 30W on a quelque chose de "pouillemesque".
Difficile d'allumer une ampoule avec ça :-/

Les shunts pour ampèremètre, c'est beaucoup moins, j'en ai un sous
la main de 0,001 ohms. Ça nous fait donc 0.016 V pour 16 A, soit une
dissipation d'un quart de Watt.

http://fr.farnell.com/datel/3020-01096-0/shunt-50mv-50a/dp/1339339

Après, il faut coller un AOP et un relais.

Quote:
C'est surtout le fait que la conso puisse être relativement faible
avec le néon seulement, ou assez forte avec le compresseur en route
qui pose pb...
Et l'intégration, si tout ça tenait sur un encombrement standard de
disjoncteur ca serait top Wink

Un double, sans problème. Le shunt, un module d'alimentation 9V et
un AOP avec deux ou trois bricoles.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

jlp
Guest

Tue Aug 11, 2009 5:43 pm   



"Denis CAMUS" <f6exb_at_yopmail.com> a écrit dans le message de news:
mn.5c6a7d98de1ee43e.17684_at_yopmail.com...

Quote:
Ben oui, c'est le principe des inters avec voyant sans fil de neutre, qui
s'allument en même temps que l'appareil commandé.

t'est sur ?

car pour allumer une led il faut de l'ordre de 2V
si l'inter tient 16A, cela fait (2 * 16) / 2 = 16 w de dissipes pour
l'eclairage de la ,diode et (16 * 0.7) /2 soit 5W pour la protection
21W dans le boitier de l'inter, ca fait beaucoup.

il faudrait essayer un inter sans charge pour voir si le voyant s'allume ou
pas.

Patrick 'Zener' Brunet
Guest

Tue Aug 11, 2009 5:49 pm   



Bonsoir.

"Philippe Maire" <pmaire_at_gmail.com> a écrit dans le message
de news e6a5d3af-9034-432a-9ee4-a2456f9180c7_at_d4g2000yqa.googlegroups.com
Quote:
Bonjour,
J'ai à vous soumettre un problème qui me turlupine depuis un moment:

J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit
si la lampe est allumée.

Le cable est déja posé, et très long donc je n'ai pas envie d'amener
un fil "retour" de la cave au tableau qui serait repris après
l'interrupteur.

L'idée serait donc, au niveau du tableau, de mettre un témoin de
passage du courant et non pas un témoin de présence tension.
Est-ce que ca existe tout fait?

Je n'en ai pas trouvé...
En tout cas, l'idée est forcément réalisable puisqu'avec un
amperemetre on sait dire si oui ou non la lampe est allumée plus
bas. Reste a savoir techniquement comment transformer l'info
"passage ou non du courant" en une ampoule qui brille!

Ce qui m'embête c'est que j'ai aussi une prise a la cave, avec un
compresseur d'air, donc il faut que l'élement de mesure soit capable
d'encaisser un courant assez fort.

Auriez-vous des idées sur la ou les manières de réaliser ça le plus
simplement possible, et le plus proprement?


Prenez un petit transfo secteur de récupération, enlevez le bobinage
secondaire et remplacez-le par quelques spires de l'un des fils de votre
câble. Ou bobinez ça avec du câble de bâtiment puis insérez-le dans le
circuit.

Vous devriez récupérer une tension exploitable au niveau du bobinage
primaire quand le courant passe dans le câble.

C'est pas très compliqué, vous avez l'isolation galvanique et la résistance
au courant fort.
Moyennant une résistance, une diode de protection et un écrétage de
sécurité, vous devriez pouvoir alimenter au moins une LED avec cette source.

--
Cordialement.

* Patrick BRUNET www.ipzb.fr www.ipzb-pro.com
* E-mail: lien sur http://zener131.eu/ContactMe

Jean-Christophe
Guest

Tue Aug 11, 2009 6:16 pm   



On Aug 11, 2:53 pm, Philippe Maire :

Quote:
J'ai depuis mon tableau électrique un cable (P+N+T) qui part vers ma
cave. Dans cette cave, un interrupteur et une lampe fluo.
Je souhaiterais avoir un témoin sur mon tableau électrique qui dit si
la lampe est allumée.

Voici un truc simple et pas cher avec une LED :
http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif

La diode D1 protege la LED en inverse, et les diodes D2 D3
limitent la tension aux bornes de l'ensemble R1 et LED.
Tout le courant consommé en aval passe par D1 D2 D3.
Peut-etre faudra t'il ajouter une diode en serie avec
D2 et D3 pour obtenir assez de tension pour la LED.
Il vaut mieux monter ce truc sur le fil du neutre.

Denis CAMUS
Guest

Tue Aug 11, 2009 7:17 pm   



Jean-Christophe a pensé très fort :
Quote:
On Aug 11, 5:50 pm, Denis CAMUS <f6...@yopmail.com

Voici un truc simple et pas cher avec une LED :
http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif

Ben oui, c'est le principe des inters avec voyant sans fil de neutre,
qui s'allument en même temps que l'appareil commandé.

Ben oui, alors pourquoi ne pas l'avoir proposé ?

P't'et parceque je suis arrivé trop tard ?

--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.

Jean-Christophe
Guest

Tue Aug 11, 2009 7:26 pm   



On Aug 11, 5:50 pm, Denis CAMUS <f6...@yopmail.com>

| Voici un truc simple et pas cher avec une LED :
| http://cjoint.com/data/ilsjQ6yAvT_neutre.gif

Quote:
Ben oui, c'est le principe des inters avec voyant sans fil de neutre,
qui s'allument en même temps que l'appareil commandé.

Ben oui, alors pourquoi ne pas l'avoir proposé ?

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