teoretsko pitanje - ir pin diode i laser

Tue Aug 24, 2010 6:46 pm   

cisto teoretsko, sta mislite bi li TV dioda mogla detektirati policijski
laser?
(bez sirenja price u smjeru "sta bi s tim i ako moze", "laser mora pogoditi
diodu" i ostale smjerove)

znaci, gledam datasheet i vidim da je na priblizno istoj valnoj duljini
najjace podrucje prijema, dok je snaga lasera prema nekim izvorima na netu
25W sto bi znacilo da je sigurno dovoljno jako da ga dioda "vidi", iako, na
razlicitim stranicama je razlicita frekvencija (ili kako nazvati niz
odaslanih svjetlosnih signala)?
npr negdje kaze da je to "laser wavelength of 904 nm with 33 MHz
bandwidth";
negdje http://speed.g-zona.hr/Karakteristike.htm govori o PPS podatku...

detekcija npr sa tsop1138?

Tue Aug 24, 2010 7:15 pm   

ljb wrote:


Cisto teoretski sto je TV dioda - za tu vrstu jos nisam cuo?



IR fotodioda/tranzistora koje hvataju 904nm bi se sigurno naslo,
pretpostavljam bez gledanja u datasheet da i one "obicne" to pokrivaju.
Veci problem je sto treba znati kako je moduliran taj laserski snop da
ga moze prepoznati inace bi detektor stalno tulio. Jer 904nm zracenje je
prisutno u ogromnim kolicinama dolazi od Sunca...



Boris

Tue Aug 24, 2010 7:33 pm   

ah, eto, probaj i ti ovako: dio poruke napises u temi poruke, a dio u
tekstu, a u medjuvremenu odes na veceru :)



zato sam spomenuo bas tu diodu koja se koristi za TV i ostale IR gluposti,
jer u njoj je vec neka logika koja taj problem obradjuje (slabo
promjenjivih/stalnih izvora IR zracenja).
onako, logicki gledano - mislim da je to sve moguce, i to na najbanalniji
nacin
IR dioda (ova opisana ili slicna) > PIC (> LCD)
i to tako da, ZA PRVU RUKU ako se unutar npr 1/5 sec 4-5 puta pojavi bilo
kakav signal da se smatra da je "nesto uhvaceno", pa bilo to laser ili
daljinski od tv-a :)

zanima me dakle, da li je takva dioda koja se koristi za TV/video (npr ja je
imam na sklopu kojim sam PC kontrolirao pomocu daljinskog i WINLIRCa)
sposobna detektirati "burst" od "100 PPS" i slicno?

Tue Aug 24, 2010 8:24 pm   

On 24.8.2010. 19:46, ljb wrote:

ugrađen filter koji filtrira signal od 30 do 40Khz na koliko "rade"
daljinci. Sve ostalo eliminiraju.

Tue Aug 24, 2010 8:27 pm   

On Tue, 24 Aug 2010 20:33:11 +0200, "ljb" <notmy_at_mail.com> wrote:

Tue Aug 24, 2010 8:33 pm   

"Senzor" u televizoru (i onaj u onom tvom PC projektu) nije dioda nego
je to slozeni integrirani krug koji sadrzi IR diodu pojacalo i
demodulator, moze detektirati samo signale koji su "po standardu" tj.
pulsiranje nosece frekvencije 36-40Khz zavisno o izvedbi. vidi npr.
Phillips RC5. Ako zelis detektirati neki drugaciji signal onda takav
senzor savrseno nista ne koristi, treba ti gola IR fotodioda/tranzistor
a ostalo trebas smisliti sam


Dakle ustanovili smo da ona stvar nije dioda. I da detektira samo IR
zrake modulirane na 38Khz. A sto je sad pak PPS - pulse per second ili?

Boris

Tue Aug 24, 2010 8:44 pm   

e pa to ne znam, pokusavam izguglati zadnjih sat vremena

Tue Aug 24, 2010 9:03 pm   

jel to sigurno?
mislim, procitao sam i ja taj dio i prije nego sam postao pitanje, ako na
ovo mislis:

The data signal should fullfill the following condition:
.. Carrier frequency should be close to center
frequency of the bandpass (e.g. 38kHz).
.. Burst length should be 6 cycles/burst or longer.
.. After each burst which is between 6 cycles and 70
cycles a gap time of at least 10 cycles is neccessary.
.. For each burst which is longer than 1.8ms a
corresponding gap time is necessary at some time in
the data stream. This gap time should have at least
same length as the burst.

ali, moze se desiti da se signal "provuce"? npr 2-3 "bljeska" lasera da budu
protumacena kao jedan "bljesak"?
pa na taj nacin dobijem bilo kakav izlaz?

drugo pitanje, ako je bas filter toliko inteligentan, moze li se onda
koristiti IRDA chip npr kao TFDS 4500? s njim sam se igrao pred kakvih 5-6
hodina i koliko se sjecam, sa 5 metara je mogao ocitati TV daljinski, ali ne
pravi kod, nego... ma vidio je da mu nesto dolazi, a to se reprezentiralo
kao niz ascii znakova u terminalu koji su bili svaki put drugaciji (kao
reciver za daljinski je bio nepouzdan), ali u ovom scenariju - on nema
filter na frekvenciji, zar ne?

i trece pitanje, sta se onda predlaze? nesto kao bp104?
fotodioda za koju bih onda trebao napraviti i neku logiku?

Tue Aug 24, 2010 9:33 pm   

razmisljao sam i o tome
ozbiljno! i kad razmislis, uopce ne zvuci lose. otvorim neki terminal
program i pratim
problem je sto to ne mogu napraviti sam, moram imati jos nekog u autu da
prati laptop
ali ocekujem da bi i meni samom to dosadilo za sat-dva, a muriju ne bi nasli
tjednima ako ih trazis

Tue Aug 24, 2010 9:46 pm   

"ljb"


pa zar nemre¹ ostavti da sweepa i pusti¹ neka dela.


obavjesti o patrolama i njihovim kontrolama cesata su javne. mislim da se
mogu dobiti od MUPa, a objavljuju ih i neke radio postaje.

èak ¹tovi¹e ako se zaprièa¹ sa pajkanom jo¹ bi mogel i dobiti info kak laser
radi i kakove sve vrste imaju )

Wed Aug 25, 2010 9:14 am   

ljb wrote:


100% prijatelju. Osim mozda ako imas neki povijesni televizor koji nema
svu potrebnu logiku u istom chipu sa diodom


Tesko. Nije ono teoretski 100% nemoguce ali sklop tako nesto jednostavno
ne bi smio raditi to je onda smetnja. Detektor za koji postoji neka mala
vjerovatnost da ce zatuliti kad je u snopu nije bas od neke koristi ne?
A mozda ni onaj "komercijalni" sto se reklamira nije nista bolji
uostalom nitko ti ne brani da probas - uzmi jedan takav IR chip zalemi
mu napajanje i nekakvu indikaciju izlaza i stavi ga u snop policijskog
LIDARa pa da vidis sto ce biti


IRDA radi drugacije nego RC5 ne znam kako guglaj ali sigurno i taj chip
radi nekakvu obradu i dekodiranje signala pa "vidi" samo ono sto je po
IRDA standardu ispravan signal


DA. Pojacalo, demodulator/detektor I logiku

Boris

Wed Aug 25, 2010 5:52 pm   

irda standard ima neku svoju logiku (kroz irda driver), ali sam chip... mora
biti sposoban primiti sve od 2400 bps do 115000 bps, tako da - ako i postoji
"filter", prilicno je ...kako bih rekao - dinamican?
buduci da je, koliko se sjecam - taj integrirac "osjecao" tv daljinski (iako
ne tocan kod), onda je jasno da se ponavljajuce IR svjetlo moze
registrirati, ali da li i laser?

ovo bi mogao isprobati netko ko ima IRDA na symbian ili winmobile mobitelu
sa odgovarajucim softverom koji mogucava da se terminal program uglavi PRIJE
irda drivera i s tako spremnim mobom proveze ispred murije
no koliko se sjecam, ja sam cak na PC-u to jedva mogao JEDINO u dosu, jer -
onaj cas kad se dignu windowsi, sve sto je dolazilo sa tog porta je bilo
samo ono sto je driver propustio (nakon sto se upario), a to uparavanje je
ono sto u ovom slucaju nemamo.
iako, za symbian postoje programi kojima se moze mob koristiti kao TV
daljinski. znaci li to da je pristup IR-u kod njih lakse omogucen?

ne znam
meni je zanimljivo, ali cini mi se vec sad - nista od ovoga. jer da je ovo
moguce, vec bih izguglao do sad neki slican projekt (ne vjerujem da sam prvi
kojem ovo pada napamet)

Thu Aug 26, 2010 3:53 pm   

In article <i51b22$qle$1_at_ss408.t-com.hr>, miha <miha76_at_yahoo.com>
says...

)))))))))))))))))))))))))))))))))))99999999999999


))))))) (malo manje smiley-a ) )

A sad ozbiljno: dovoljno je procitati uputstvo od neke novije Cobre.
--
Chupo

Thu Aug 26, 2010 3:58 pm   

In article <i518ip$kll$1_at_sunce.iskon.hr>, ljb <notmy_at_mail.com> says...

To je iz datasheet-a od nekog TSOP-a?

TSOP radi tako da ako detektira frekvenciju za koju je predvidjen (npr.
38 kHz) na izlazu daje low, inace high. Zorno ti je to prikazano ovdje:

http://www.sbprojects.com/knowledge/ir/ir.htm
--
Chupo

Thu Aug 26, 2010 8:41 pm   

ma znam, ali...
koliko ja vidim na ovoj stranici koju si mi dao - logika od TV-a broji
vrijeme izmedju burstova, a svaki burst je isprekidan sa 38khz pauzicama,
jel tako nekako? a tih 38khz moze i ne mora uopce biti nego moze biti za
cijelo vrijeme bursta ON stanje, ovisno o proizvodjacu??
spojio sam sad na pic tsop1138. dakle, TV daljinski lovi i od zidova, a na
metar udaljenosti lovi i IRDA od SE K750
kako se tu uklapa 38khz?

probao sam spojiti i tfds4500, ali nije mi jasno sta on daje na izlazu...
stalno mu se vrti izlaz oko 4.5V, moguce da sam ga pokvario vec ili... morat
cu jos par puta prouciti datasheet

pitanje za nekog ko se razumije u PIC (ili bilo koga, posto je ovo temeljna
stvar za elektronicara)
-koristim pic 16f627, port A03
1) ugasim komparator (specificnost ovog pica)
2) trisa=1111 (port je izlaz?)
3) porta=0 (ne znam jel ovo treba)

pitanje: - sta je normalno da se fizicki desi sa pinom onda? jel normalno da
on sam ode na +5V?
i onda ga ja rucno s necim moram spustiti na manje od 3V da bi to bilo
registrirano u programu?
zasto nije recimo uvijek na 0, i onda ga ja, dizem npr spojem na +5V kad
zelim? sta da napravim da to bude tako (a pri tome ne mislim na lemilicu
nego programski)?
inace, koristim ovaj programator/probnu plocicu:
http://www.vellemanusa.com/downloads/0/illustrated/illustrated_assembly_manual_k8048_rev4.pdf
shema je negdje pred kraj, samo sto sam ja odlemio R28 i tu spojio izlaz sa
tsop1138