Nieuw topic
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - Tot welke frequentie kun je een voedingtrafo gebruiken ?
Nico Coesel
Guest
Guest
Mon Jul 18, 2011 2:17 pm
Gerard <gerard.zwart_at_nospamxs4all.nl> wrote:
Quote:
J.T. van Es schreef:
"Maurits" <no_at_mail.invalid> schreef in bericht
news:ivv59j$tn8$1_at_speranza.aioe.org...
In news:218da$4e21c8bf$4df940bf$18760_at_news.chello.nl,
J.T. van Es <hansveDIT_at_WEGnikhef.nl> typed:
"Armand v. Ommeren" <geen_at_mail> schreef in bericht
news:b75a6$4e21b998$5ed20b81$17545_at_cache100.multikabel.net...
Tot welke frequentie kun je een voedingstrafo gebruiken ?
Audio zal toch wel lukken ?
In principe kun je een transformator voor iedere frequentie
gebruiken. Spreidingszelfinductie en capaciteit tussen de
windingen gooien echter roet in het eten.
Een gewone voedingstrafo zal het best tot pakweg 10kHz goed doen.
Anders dan bij een voedingstrafo is bij een uitgangtrafo voor
gezorgd dat de resonantiefrequenties van de verschillende lagen
verschillend zijn om zo een grotere bandbreedte krijgen. Zo haalden
de Unitran uitgangstrafo 9U14 een bandbreedte van 200kHz.
Maar die had een primaire wikkeling die in pakketjes is gewikkeld voor
een lage spreidingszelfinductie.
Als een netrafo bijv. 230 - 20 V laagohmig wordt afgesloten haal je de
15 kHz wel. En Armand kan dat natuurlijk ook zelf meten
Mooie trafo, die 9U14! Ik had zoiets ooit staan met een Wharfedale
luidspreker er op aangesloten. Ze maakten daar in Weesp ook fraaie
symmetrische microfoontrafo's. Ook in zo'n mooi zwart gelakte behuizing.
Ik weet het. Ik was betrokken bij de ontwikkeling van die trafo.
Dan hou je uiteindelijk een leeg blikpakket over.
"Maurits" <no_at_mail.invalid> schreef in bericht
news:ivv59j$tn8$1_at_speranza.aioe.org...
In news:218da$4e21c8bf$4df940bf$18760_at_news.chello.nl,
J.T. van Es <hansveDIT_at_WEGnikhef.nl> typed:
"Armand v. Ommeren" <geen_at_mail> schreef in bericht
news:b75a6$4e21b998$5ed20b81$17545_at_cache100.multikabel.net...
Tot welke frequentie kun je een voedingstrafo gebruiken ?
Audio zal toch wel lukken ?
In principe kun je een transformator voor iedere frequentie
gebruiken. Spreidingszelfinductie en capaciteit tussen de
windingen gooien echter roet in het eten.
Een gewone voedingstrafo zal het best tot pakweg 10kHz goed doen.
Anders dan bij een voedingstrafo is bij een uitgangtrafo voor
gezorgd dat de resonantiefrequenties van de verschillende lagen
verschillend zijn om zo een grotere bandbreedte krijgen. Zo haalden
de Unitran uitgangstrafo 9U14 een bandbreedte van 200kHz.
Maar die had een primaire wikkeling die in pakketjes is gewikkeld voor
een lage spreidingszelfinductie.
Als een netrafo bijv. 230 - 20 V laagohmig wordt afgesloten haal je de
15 kHz wel. En Armand kan dat natuurlijk ook zelf meten
Mooie trafo, die 9U14! Ik had zoiets ooit staan met een Wharfedale
luidspreker er op aangesloten. Ze maakten daar in Weesp ook fraaie
symmetrische microfoontrafo's. Ook in zo'n mooi zwart gelakte behuizing.
Ik weet het. Ik was betrokken bij de ontwikkeling van die trafo.
Dan hou je uiteindelijk een leeg blikpakket over.
Touche!
))
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Nico Coesel
Guest
Guest
Mon Jul 18, 2011 2:18 pm
"Armand v. Ommeren" <geen_at_mail> wrote:
Quote:
Ik wilde hem toepassen in een accu inverter. Want ferrieten
zijn zo specifiek tegenwoordig.
Hoe bedoel je specifiek? Voor iedere toepassing is wel een kern te
verkrijgen. Bovendien zijn er voor veel toepassingen ook standaard
ferriet transformatoren tekoop.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Armand v. Ommeren
Guest
Guest
Mon Jul 18, 2011 2:50 pm
"J.T. van Es" <> >>
Quote:
Die zijn volop te koop. Ook wel genoemd: triller-omvormer.
Stil blijven staan in de jaren 50? Triller-omvormers zijn nu zeer ouderwets.
Stil blijven staan in de jaren 50? Triller-omvormers zijn nu zeer ouderwets.
Weet je dat die trillers een perfecte dc-dc converter kunnen maken ?
Omdat de mechanische gelijkrichting synchroon liep met de ingang.
En dat is/was vakmanschap.
inox
Guest
Guest
Thu Jul 21, 2011 9:48 am
Armand v. Ommeren wrote:
Quote:
Ik wilde hem toepassen in een accu inverter. Want ferrieten
zijn zo specifiek tegenwoordig.
zijn zo specifiek tegenwoordig.
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen zeer
hoog zijn.
--
inox
tuinkabouter
Guest
Guest
Thu Jul 21, 2011 11:34 am
Op 7/21/2011 9:48 AM, inox schreef:
Quote:
Armand v. Ommeren wrote:
Ik wilde hem toepassen in een accu inverter. Want ferrieten
zijn zo specifiek tegenwoordig.
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen zeer
hoog zijn.
Ik wilde hem toepassen in een accu inverter. Want ferrieten
zijn zo specifiek tegenwoordig.
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen zeer
hoog zijn.
Maar zo hoog hoeft de frequentie niet te zijn.
Een hoge frequentie is nodig als je kleine trafo's wil.
--
pim.
Armand v. Ommeren
Guest
Guest
Thu Jul 21, 2011 4:44 pm
"inox" <only_at_usenet.invalid> schreef in bericht
Quote:
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen zeer
hoog zijn.
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen zeer
hoog zijn.
Dus die huidige dingen hebben geen 50 Hz uitgang ??
Dombo
Guest
Guest
Thu Jul 21, 2011 5:20 pm
Op 21-Jul-11 18:44, Armand v. Ommeren schreef:
Quote:
"inox"<only_at_usenet.invalid> schreef in bericht
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen zeer
hoog zijn.
Dus die huidige dingen hebben geen 50 Hz uitgang ??
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen zeer
hoog zijn.
Dus die huidige dingen hebben geen 50 Hz uitgang ??
Jawel, maar het transformeren van een lage spanning naar een hoge
spanning gebeurt met een hoge frequentie. Daarna wordt de hoge spanning
omgezet naar een lage frequent (50Hz) wisselspanning. De
uitgangsspanning is bij dit soort inverters vaak blokvormig i.p.v.
sinuvormig, wat bij bepaalde lastenproblemen kan geven.
Wimpie
Guest
Guest
Thu Jul 21, 2011 6:37 pm
El 21-07-11 18:44, Armand v. Ommeren escribió:
Quote:
"inox"<only_at_usenet.invalid> schreef in bericht
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen zeer
hoog zijn.
Dus die huidige dingen hebben geen 50 Hz uitgang ??
Dag Armand,
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen zeer
hoog zijn.
Dus die huidige dingen hebben geen 50 Hz uitgang ??
Dag Armand,
De goede inverters maken van de 12V eerste een hoge gelijkspanning van
rond de 370Vdc (vaak busspanning genoemd). Frequentie: in ieder geval
boven het audiogebied.
Vervolgens wordt met een PWM circuit (puls breedte modulatiecircuit)
en een full bridge (minimaal 4 mosfets) de 400V omgezet in een nette
50Hz, 230Vac sinus. De schakelfrequentie ligt hier ook boven het
audiogebied en een low pass filter zorgt dat de schakelcomponenten
niet op de uitgang verschijnen.
Het enige deel waar 50 Hz aanwezig is, is in de uitgang van de twee
brughelften.
In de "slechte" variant (zoals door dombo aangegeven), wordt een
lagere busspanning gebruikt (bijv 300V) en wordt de full bridge gewoon
in een 50 Hz ritme aangestuurd zodat een blok onstaat (dus geen PWM).
Sommige varianten heten "modified sinewave", maar dat is ook een
blokspanning, alleen is die tussen de uitersten even nul, zodat het
nadelige effect van een blokgolf wat minder aanwegzig is.
Aangezien koper, condensatoren en ferriet relatief duur is, stijgt de
schakelfrequentie nog steeds. De mosfets worden namelijk steeds
sneller zonder dat ze duurder worden.
Met vriendelijke groet,
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
inox
Guest
Guest
Thu Jul 21, 2011 7:22 pm
Armand v. Ommeren wrote:
Quote:
"inox" <only_at_usenet.invalid> schreef in bericht
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen
zeer hoog zijn.
Dus die huidige dingen hebben geen 50 Hz uitgang ??
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen
zeer hoog zijn.
Dus die huidige dingen hebben geen 50 Hz uitgang ??
Ik ga er van uit dat het om een DC/DC invertor gaat gezien je in OP vraagt
of een gewone transfo op hoge frequenties kan gebruikt worden en in een
andere reply stel je een vraag over een DC/DC triller omvormer. Een meer
gedetailleerde vraag had je meer gerichte antwoorden opgeleverd.
--
inox
inox
Guest
Guest
Thu Jul 21, 2011 7:25 pm
tuinkabouter wrote:
Quote:
Op 7/21/2011 9:48 AM, inox schreef:
Armand v. Ommeren wrote:
Ik wilde hem toepassen in een accu inverter. Want ferrieten
zijn zo specifiek tegenwoordig.
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen
zeer hoog zijn.
Maar zo hoog hoeft de frequentie niet te zijn. Een hoge frequentie is
nodig als je kleine trafo's wil.
Armand v. Ommeren wrote:
Ik wilde hem toepassen in een accu inverter. Want ferrieten
zijn zo specifiek tegenwoordig.
Nee, gaat niet lukken, dergelijke invertors werken met vrij hoge
frequenties, meerdere KHz, de verliezen en warmte ontwikkeling zullen
zeer hoog zijn.
Maar zo hoog hoeft de frequentie niet te zijn. Een hoge frequentie is
nodig als je kleine trafo's wil.
Een hoge frequentie wordt onder andere ook gebruikt om beter en met veel
minder capaciteit af te vlaken.
--
inox
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - Tot welke frequentie kun je een voedingtrafo gebruiken ?
