transistor de puissance ?

Tue Jul 17, 2007 8:27 pm   

Bonjour .
Grâce aux conseils de gens de fr.sci.electronique , j'ai réussi à faire
un temporiseur à base de CI 555.
Merci , ça marche !
Maintenant je doit faire la partie utilisation , pour commander une
électrovanne type Machine à laver ,donc 230V ,faible ampérage.

j'aurai déjà du 12V continu par le transfo qui alimente le 555.


j'ai compris que c'est soit un relais 12V/230V ou 230V/230V je sais
pas ce qui se fait .
avec les inconvenients du relais charbonnage and Co ( les periodes sont
de 1 min ,plusieurs heures durant)

ou avec un transistor dit de puissance . mais ça je connais guère que
le principe :
2 pattes en sortie du 555 , la 3° patte au neutre (ou à la phase ???)
du 230 V.
et une patte commune .
Mais qui pourrait me conseiller les types de transistors qui feraient

l'affaire
(mais le plus courant possible
,cause approvisionnement difficile l'été)
Pas inquiétude ......après (ou avant ) j'envisage un transfo de
sécurité 230/230
et /ou un disjoncteur différentiel 30 mA.

--
charles

Tue Jul 17, 2007 8:55 pm   

Pour commuter de l'alternatif, il te faut de toute façon pas un
transistor qui ne fonctionne qu'en continu.
Ensuite, pour plus de sécurité, je te conseille l'utilisation d'une
isolation entre la commande en 12V et le circuit en 230V.
Donc, soit tu mets un relais comme tu l'as dit, un piloté en 12V capable
de commuter du 230V, ou alors tu mets ce qu'on appelle un optotriac,
genre MOC3020
Dans les deux cas (relais/optotriac), le modèle va dépendre de la charge
appliquée sur le 230V. En effet, le courant circulant dans la partie qui
fait coupure est celui consommé par la charge, sauf à mettre en place un
système un peu plus complexe, genre un optotriac qui pilote un triac de
plus forte puissance.

Tue Jul 17, 2007 8:58 pm   

Vu que c'est une faible intensité, mieux vaut un relais dans ce cas. Si
l'intensité est inférieure à 2 Ampères, il n'y a pas de problèmes.

--
Remplacer NS par ORG pour les réponses en direct

Christian

Tue Jul 17, 2007 9:06 pm   

Christian THOMAS wrote:

Ouais mais bon, un opto triac est plus fiable dans le temps, et une
électrovanne, j'ai peu que le courant d'appel soit un peu élevé.

Tue Jul 17, 2007 9:35 pm   

"OBones" <obones_gfd__at__gfd_altern.org> a écrit dans le message de news:
469d2f5f$0$29872$426a74cc_at_news.free.fr...


oui , mais heum! , ça va commuter du 230 V , 60 fois l'heure



optotriac ...j'en ai dejà entendu causer , commande optoelectronique
....


Faut que je mesure au plus tôt la consommation de l' électrovanne,
je vais voir si un multimètre en position ampèremètre donne quelques
résultats.


--
charles

Wed Jul 18, 2007 3:11 am   

Oui et alors ?

J'utilise tous les jours des automates qui commutent plus souvent que
çà, 24h sur 24h, 6 jours sur 7 et 52 semaines par an. Je n'ai pas
rencontré de problème majeur avec.

Si tu as peur de l'usure par l'étincellage, les contacts peuvent se
protéger contre ce phénomène. Tu as même des relais en boitier DIL qui
sont exempt de ce problème, puisque à l'abri de l'air.

Un relais comporte plusieurs contacts et c'est très facile à changer en
cas de problème. On en trouve facilement.

Les optos triac tombent moins souvent en panne c'est vrai, mais ils ont
l'inconvénient de ne pas être facilement trouvable. En cas de panne,
c'est peut-être plusieurs jours à s'en passer.

--
Remplacer NS par ORG pour les réponses en direct

Christian

Wed Jul 18, 2007 5:48 am   

Christian THOMAS wrote:

J'ai un ami qui est payé pour passer ses journées à changer des relais,
plusieur dizaines par jour, sur une plateforme d'automates ...


En quoi l'absence d'air change le problème ? la dielectrécité du vide
n'a jamais été nulle !!!


gni ??? quel magasin d'electronique n'en a pas ? de mémoire, disponible
à paris + sur catalogue + par le net, je peux déjà citer Conrad,
Selectronic, Electronic Diffusion, ECE ... hors boutique, ajoute
RadioSpare, et je sais que j'en oublie un; Paris sans catalogue ni site:
RAM.

Par ailleurs, on en trouve à la pièce dans n'importe quelle alim de PC
défectueuse; ce n'est jamais le composant qui grille; donc si tu
conserve le matos HS comme moi depuis ma naissance, rien que via les
alims AT/ATX, j'en ai une bonne vingtaine, et ne demandent qu'un coup de
fer pour se faire déssouder.

Ne confonds pas "difficilement trouvable" avec "je ne sais pas ou les
trouver. Je vais te citer un composant VRAIMENT difficilement trouvable:
MC68HC908JB8ADW; lui il est introuvable, je te le concède ! Dispo
exclusivement chez RS; et la version SOIC 20p que je lui préfère n'y est
pas du tout.

Cherche MOC3021 et MOC3041; un magasin de composants qui n'a pas ça est
indigne de s'appeler magasin de composant.

Enfin, un opto triac ne tombe JAMAIS en panne. Ce qui grille, si il est
mal protégé, c'est le triac qui lui est couplé. Même avec un coup de
foudre, je ne vois pas comment l'opto peut griller.

Les seuls magasins qui vendent des relais, sans vendre d'optos, ce sont
les magasins dédiés à la télémécanique, et Casto/Leroy (et encore, les
relais qu'ils vendent sont particuliers).

***

Pour notre ami qui a soucis de commande secteur:

commande logique (pour le principe)
http://perso.orange.fr/sonelec-musique/electronique_theorie_triac.html

les différentes classes d'optocoupleurs
http://etronics.free.fr/dossiers/analog/analog35/optocoup.htm

circuit élaboré pour le controle de charges très inductives
http://www.gallawa.com/microtech/Ch8Pg1.html

Chercher aussi dans les archives récentes de ce forum:
- comment commander des charges inductives (relais) depuis du TTL ?
- que se apsse t-il si on omet un ZC detector sur un triac ? (2 juillet)
- Quand mettre un radiateur sur un triac ? ( 28 juin)

(citation de "commande d'un triac" entamé par Nicolas Bouillis, le 6
juillet 16:21 )

--


"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Wed Jul 18, 2007 8:37 am   

"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_pipex_at_demaine.info> a écrit dans le
message de news: 469da9b9$0$442$426a34cc_at_news.free.fr...


Une bonne piste .


Oui et dailleurs c'est un vrai probleme de place et de rangement .
comme je suis en plus peu ordonné, ça permet de bons sujets
de discorde avec ma "chaire est tendre "

ben en demontant les alims pc qui trainent ici
je trouve pas vraiment de MOS 3020 dedans.
alors sans doute les inscriptions peuvent être
differrentes ...ou d'autres modele que MOC 3020 peuvent convenir .

je vois sur mon vieux catalogue conrad
-des trucs 6 pattes moc3020 /.21/41/43/


-des trucs 4 pattes sfh610.et 6 pattes 4n28.photocoupleur sortie
transistor

j'aimerai bien recuperer ça dans une alim ;ça m'eviterer d'aller à la
grande ville ,
85 km par cette chaleur ,les embouteillages , se garer ...

par corespondance je vais payer 10 ¤ pour un truc à 1¤ et en plus il
faut mettre la carte bleue ....et des delais ...vacanciers

Bon ,je cherche , je lis .... et utiliserai un relais ou un optotriac le
premier compatible qui
vient à moi....dans l'urgence et on verras aprés .

merci pour vos infos à tous .
c'est bien sympa.
--
charles

Wed Jul 18, 2007 9:16 am   

charles wrote:

Attention; il ne faut pas utiliser les 30*0 ni 301*. Il faut préférer
les 30xy avec x>=4 y>=1.


Faut juste faire la différence entre transistors et triacs. Le feedback
(isolé vers secteur) est parfois un transistor

http://www.technick.net/public/code/cp_dpage.php?aiocp_dp=cir_ps_atx200
fait sans.

Dans des alims IBM, j'ai vu 5 optos (transistors de mémoire)

l'AN de http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=2GMT donne p.10
un transistor.

Pourtant, pour diverses raisons, certaines alims utilisent des triacs en
lieu de place des transistors.

Inversement, http://cjoint.com/data/hkwJGT6doo.htm cité dans "courant de
1 picoAmp" le 10/07/07 22:38 par Andre Bustico montre qu'un transistor
peut etre utilisé à l'envers ... ce qui laisse possiblement une marge
d'utilisation d'un opto-transistor en lieu et place d'un opto-triac dans
certaines conditions ...

Enfin, http://www.sure-electronics.net/DC,IC%20chips/DC-RR011-3.jpg
montre comment utiliser un opto-transistor pour commuter le secteur. Je
ne comprends pas l'avantage de ce circuit sur ceux cités précédement.

source:
http://cgi.ebay.com/Solid-State-Relays-SSR-24-220V-DC-40A_W0QQitemZ230151485418QQihZ013QQcategoryZ78207QQcmdZViewItem

Trouver le triac lui même sera plus difficile. J'ai trouvé un montage
"clé en main" dans une imprimante lazer (la section de commande de la
lampe du four; juste à coté de l'alim, pret à l'emploi). tout ce qui
s'appelle BTA06.600 ou BTB10.400 fait l'affaire (A/B est le type
d'insolation, 6 ou 10A, 400 ou 400V d'isolation du semi conducteur;
l'isolation du boitier est toujours d'au moins 5kV).

--


"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Wed Jul 18, 2007 1:57 pm   

"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_pipex_at_demaine.info> a écrit dans le
message de news: 469dda7e$0$2484$426a74cc_at_news.free.fr...

donc pas les 3020 ?


par contre un relais 12 /230 un 6/230 un 24/230
je vais commencer avec ça le temps d'aller aux magasins.

Bon je crois que j'ai grillé 2 sur 3 de mes 555 .
En fait je sais pas où brancher ce relais ou ce triac sur le 555 .

Est ce que quelqun sait comment ??
--
charles attend

Wed Jul 18, 2007 5:03 pm   

charles a écrit :


Slt.
Pour un relais voir:

http://cjoint.com/?hstb0e4SuA

AB

Wed Jul 18, 2007 5:03 pm   

charles a écrit :


"chère et tendre" sauf si tu es un petit poulet de l'année

Wed Jul 18, 2007 5:41 pm   

"jules" <jules_at_jules.fr> a écrit dans le message de news:
469e4778$0$27409$ba4acef3_at_news.orange.fr...

les vieux coqs non t il pas droit à la chair tendre de jeunes poulettes
..
dans mon poullailler tout se passe bien;-)

Wed Jul 18, 2007 6:27 pm   

"Andre Bustico" <andre.bustico_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
20070718170347.5E77.0.NOFFLE_at_geant.local...


Magnifique .
ben t'es au top toi , question shema et pdf bravo.
C'est beaucoup plus "chaud " que ce que j'imaginai .
en fait j'ai fait selon un circuit que m'a donné ici , Alain ,il y a
déjà quelques mois

http://cjoint.com/?hst314mTV5

il m'avait même donné l'url du soft utilisé

http://www.schematica.com/555_Timer_design/555_Timer_PRO.htm


mais j'ai pas tout compris à l'utilisation de ce soft , c'est surtout
que je comprend pas ce qu'est la fréquence çà y rentrer.

bref j'ai fait tant bien que mal ce montage en remplaçant avec ses
indications

""En remplaçant la resistance de 217K par un potentiometrede 470k tu
fais
varier la periode haute de 0 a 60 sec , de meme en changeant la
resistance
de 776K par un potar de 1 meg tu peux aller jusqu'a 150 sec d'arret.""

Et j'ai essayé ça en utilisant les bornes 3 et 1 du 555 comme si c'etait
les bornes d"un simple interrupteur ,
les connectant a l'alimentation du relais ...

http://cjoint.com/?hsur0xVqRR (desolé c'est pas joli)
apparemment ça fait pas ..
Est ce que je peux adapter mon circuit dejà realisé sans trop ajouté de
composants
difficile à acheter pour l'heure ?

--
charles

Wed Jul 18, 2007 7:06 pm   

charles a écrit :


Si tu veux en savoir plus sur le 555, vois le site de Michel Samoey,du
forum; grand Dompteur devant l'Eternel de cette petite bête.
Quant à moi, je vais repartir de ton schéma en ajoutant un transio pour
que ton relais 12V puisse coller.
A+
AB