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transistor en inverse

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elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - transistor en inverse

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DIVULCO
Guest

Tue Jan 15, 2008 2:43 pm   



Bonjour,
Y a t-il un danger à polariser la jonction base-émetteur en inverse si
on limite le courant ? La tension inverse peut atteindre environ 12
volts et il y a 100K en série sur l'émetteur. Le montage fonctionne
correctement mais je voudrais savoir s'il faut craindre une
dégradation dans le temps des caractéristiques du transistor (BC807) ?

trallala
Guest

Tue Jan 15, 2008 2:43 pm   



ca se faisait dans le temps sur les bipolaires pour les alims à découpage,
avant qu'il y ait des fets qui tiennent pour ce job


"DIVULCO" <divulco_at_gmail.com> a écrit dans le message de news:
d24efae8-04ce-4790-b576-940270e6ab73_at_e23g2000prf.googlegroups.com...
Bonjour,
Y a t-il un danger à polariser la jonction base-émetteur en inverse si
on limite le courant ? La tension inverse peut atteindre environ 12
volts et il y a 100K en série sur l'émetteur. Le montage fonctionne
correctement mais je voudrais savoir s'il faut craindre une
dégradation dans le temps des caractéristiques du transistor (BC807) ?

Andre Bustico
Guest

Tue Jan 15, 2008 2:43 pm   



DIVULCO a écrit :
Quote:
Bonjour,
Y a t-il un danger à polariser la jonction base-émetteur en inverse si
on limite le courant ? La tension inverse peut atteindre environ 12
volts et il y a 100K en série sur l'émetteur................. (BC807) ?

Bjr.

La tension inv BE, BC807 ne devrait pas dépasser les 5V pour être sans
risque. Au bocage établit,le courant étant # nul, la 100K n'y changera rien.
AB

DEMAINE Benoit-Pierre
Guest

Tue Jan 15, 2008 2:43 pm   



DIVULCO wrote:
Quote:
Bonjour,
Y a t-il un danger à polariser la jonction base-émetteur en inverse si
on limite le courant ?

Les valeurs tensin et courant sont données dans le PDF du composant.

http://www.alldatasheet.com/

Il y a une expérience amusante à faire: faites un montage simple de test
de transistor, genre, transistor, bouton, 2 résistances, une LED ...
puis, inversez le transistor (CBE -> EBC ) ... ca marche pareil !

Ceci va plus loin que le but éducatif: si votre émeteur est sujet à
monter en tension, plus haut que la base, alors, peut etre que vous
aurez un retour de courant sur la base et le collecteur "officiel".

Quote:
La tension inverse peut atteindre environ 12
volts

pour un transistor commun, c'est trop. Beaucoup sont vendus pour 5, et
grillent à 8.

Quote:
et il y a 100K

selon ou ils sont mis, et comment c'est monté, ils peuvent ne pas faire
limiter la tension: si votre courant est "très faible", alors, une
résistance de forte valeur n'aura aucune chutte de tension, et le
transistor se prendra tout.

Quote:
en série sur l'émetteur.

Si l'emeteur polarise le transistor à l'envers, comme j'ai dit, tout le
schéma est retourné. Ca peut etre catastrophique. Faut nous donner le
schéma.

Quote:
Le montage fonctionne
correctement mais je voudrais savoir s'il faut craindre une
dégradation dans le temps des caractéristiques du transistor (BC807) ?

Faut le schéma, et les plages de tension.

Mesurez au multi le courant, et la tension, dans tous les sens.

Perso, je protège avec une zener; quand j'ai pas de zener, je met deux
ou trois 1N4148 en série (ca revient au meme qu'une zener: au delà de
1.5V, ces diodes vont prendre tout le courant, et donc, interdire que la
tension du transistor dépasse 2.5V dans le pire des cas). Il faut jouer
avec les saturations, et les tensions des jonctions. Protéger avec une
ou deux diodes coutera toujours moins cher que des nuits d'angoisse et
un retour en atelier pour réparation.

http://www.geocities.com/ph_zone/Digi_Pack/Board.jpg
sous le LM7805, on voit un transistor. Le BC547 est donné pour griller
vers 7 ou 8V; hors, l'alim envoi 12V~, soit 18Vpp ... donc si il y a le
moindre probleme avec le pont diviseur, on pourrait bien avoir du 12V
quelque part. Le ratio du pont sert à déterminer l'instant de
commutation sur la phase; on peux pas y toucher; mais, introduire une
zener de protection ne coute rien.

Pour la meme application,
http://www.dmx512-online.net/IMG/pdf/dmx-gra_SCH_v1.0.pdf ne prend pas
cette sécurité; je trouve qu'il est très joueur ... surtout que le
2N2222 est aussi vendu pour griller à Veb=5 ...

--
Quote:
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o


"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Claude
Guest

Tue Jan 15, 2008 4:02 pm   



"DEMAINE Benoit-Pierre" a écrit
Quote:

Pour la meme application,
http://www.dmx512-online.net/IMG/pdf/dmx-gra_SCH_v1.0.pdf ne prend pas
cette sécurité; je trouve qu'il est très joueur ... surtout que le
2N2222 est aussi vendu pour griller à Veb=5 ...
Combien d'alims du commerce sont protégées contre un court-circuit partiel

du pont redresseur qui enverrait de l'alternatif ?
Les calculs de MTBF montrent que plus on ajoute des bretelles aux ceintures
et l'inverse, plus le taux de pannes augmente.
Si le pont crame, on doit changer le 2N2222 ? OK, mais si la zéner magique
de protection dégage et fait cramer le pont, qu'est-ce qu'on a gagné à
zéneriser le 2N2222 ?
J'ai connu des équipements tellement autoprotégés contre les défaillances
que leur état stable, c'était capot ouvert et un gars du SAV le nez dessus.
Claude

Almen
Guest

Tue Jan 15, 2008 4:43 pm   



DIVULCO a écrit :
Quote:
Bonjour,
Y a t-il un danger à polariser la jonction base-émetteur en inverse si
on limite le courant ? La tension inverse peut atteindre environ 12
volts et il y a 100K en série sur l'émetteur. Le montage fonctionne
correctement mais je voudrais savoir s'il faut craindre une
dégradation dans le temps des caractéristiques du transistor (BC807) ?

Bonjour
A priori, ce n'est pas un problème et cela ne risque pas de se
détériorer avec le temps si le courant est correctement limité.
Car en fait, la jonction base émetteur se comporte en inverse comme une
zener (de tension environ 5V); elle a vraiment une caractéristique de
Zener avec en plus un petit creux de tension où la résistance du montage
est négative ou nulle.

J'ai monté couramment des transistors en inverse pour avoir cet effet de
Zener en utilisant, de plus, la diode base collecteur (qui est alors en
direct) en compensation de température.

Cela fait plus de quinze ans que j'ai des alimentations stabilisées qui
utilisent ce type de Zener et pas de problème.

DEMAINE Benoit-Pierre
Guest

Tue Jan 15, 2008 4:56 pm   



Claude wrote:
Quote:
Combien d'alims du commerce sont protégées contre un court-circuit partiel
du pont redresseur qui enverrait de l'alternatif ?

je sais pas de quoi tu parle, mais, je parle pas de ça.

La question porte spécifiquement sur la protection d'un transistor, et
je réponds spécifiquement à ce sujet: protéger un transistor des aléas
de la vie.

Quote:
Les calculs de MTBF montrent que plus on ajoute des bretelles aux ceintures
et l'inverse, plus le taux de pannes augmente.
Si le pont crame, on doit changer le 2N2222 ? OK, mais si la zéner magique
de protection dégage et fait cramer le pont, qu'est-ce qu'on a gagné à
zéneriser le 2N2222 ?

Comment la zener peut faire cramer le pont ?

Le dernier circuit que j'ai fabriqué est tellement bien protégé que
quand j'ai mis la phase par erreur sur le quartz, rien n'a cramé du
premier coup. Le circuit a continué de fonctionné, jusqu'à ce qu'un fil
de phase qui trainait tombe une seconde fois sur le quartz; l'uC a
explosé; je l'ai changé, et que lui, la plaque est repartie. Pas de
chimique explosé, pas d'autre CI désintégré.

Un test en conditions extrèmes est en attente (tirer le courant limite
sur toutes les sorties simultanément, dans un environnement bruyant, et
mal ventilé).

Quand je vois ce qu'il faut pour faire péter mes réalisations, je suis
fier de moi, et donc, de mes méthodes.

re-regarde http://www.geocities.com/ph_zone/Digi_Pack/Board.jpg et
explique moi comment la zener peut faire péter le pont, j'attends. Ce
design est pas de moi, mais je m'en suis inspiré; cette partie en haut à
gauche a été reproduite presque identique sur ma réalisation.

--
Quote:
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
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DEMAINE Benoit-Pierre
Guest

Tue Jan 15, 2008 4:57 pm   



Almen wrote:
Quote:
J'ai monté couramment des transistors en inverse pour avoir cet effet de
Zener en utilisant, de plus, la diode base collecteur (qui est alors en
direct) en compensation de température.

Cela fait plus de quinze ans que j'ai des alimentations stabilisées qui
utilisent ce type de Zener et pas de problème.

un schema ? je suis curieux :)

--
Quote:
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
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Almen
Guest

Tue Jan 15, 2008 6:36 pm   



DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :
Quote:
Almen wrote:
J'ai monté couramment des transistors en inverse pour avoir cet effet de
Zener en utilisant, de plus, la diode base collecteur (qui est alors en
direct) en compensation de température.

Cela fait plus de quinze ans que j'ai des alimentations stabilisées qui
utilisent ce type de Zener et pas de problème.

un schema ? je suis curieux :)


Ben ce sont des schémas hyper classiques d'alimentation série ; par
exemple :
http://dl.free.fr/mb6DmQRy3/Alim.pdf

où les deux Zeners sont des transistors montés en inverse (j'ai pris des
transistors de récupération de la taille d'un 2N2222).

Rien de sorcier - j'ai cette alimentation depuis 1980.

jj
Guest

Tue Jan 15, 2008 6:56 pm   



DIVULCO a écrit :
Quote:
Bonjour,
Y a t-il un danger à polariser la jonction base-émetteur en inverse si
on limite le courant ? La tension inverse peut atteindre environ 12
volts et il y a 100K en série sur l'émetteur. Le montage fonctionne
correctement mais je voudrais savoir s'il faut craindre une
dégradation dans le temps des caractéristiques du transistor (BC807) ?

une jonction BE se comporte comme une zener de qq volts, il faut donc
limiter le courant

avec 100K en série, il n'y a aucun problème, rien à craindre.

pour info, les jonctions BE inverses sont utilisées comme générateurs de
bruit blanc, en effet, l'effet zener s'accompagne d'un bruit très
important. ce montage était utilisé pour faire des bruitages
électroniques autrefois...

JJ

jean luc prigent
Guest

Tue Jan 15, 2008 7:09 pm   



"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_pipex_at_demaine.info> a écrit dans le message de
news: 478cb3be$0$30649$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
DIVULCO wrote:
Bonjour,
Y a t-il un danger à polariser la jonction base-émetteur en inverse si
on limite le courant ?

Les valeurs tensin et courant sont données dans le PDF du composant.

http://www.alldatasheet.com/

Il y a une expérience amusante à faire: faites un montage simple de test
de transistor, genre, transistor, bouton, 2 résistances, une LED ...
puis, inversez le transistor (CBE -> EBC ) ... ca marche pareil !


les gains en direct et en inverse sont loin d'etre les memes, donc ca
marchera ou ca ne marchera pas suivant le courant de base

DIVULCO
Guest

Tue Jan 15, 2008 8:34 pm   



merci pour vos contributions...
je crois que je vais risquer le coup et maintenir ce montage. un
schéma :

http://divulco.org/images/schema_forum

le transistor permet d'asservir la tension du DC/DC environ 0.6V au
dessus de la tension batterie. ces 0.6V sont utilisés pour le
fonctionnement de la partie "chargeur" et je ne tiens pas à les
augmenter (une diode protègerait facilement le transistor) pour une
question de rendement.

alain denis
Guest

Tue Jan 15, 2008 9:43 pm   



les chevilles ça va? cela ne vas pas exploser tes baskets?


--

Alain

"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_pipex_at_demaine.info> a écrit dans le message de
news: 478cd7a3$0$2432$426a34cc_at_news.free.fr...
Quote:
Claude wrote:
Combien d'alims du commerce sont protégées contre un court-circuit
partiel
du pont redresseur qui enverrait de l'alternatif ?

je sais pas de quoi tu parle, mais, je parle pas de ça.

La question porte spécifiquement sur la protection d'un transistor, et
je réponds spécifiquement à ce sujet: protéger un transistor des aléas
de la vie.

Les calculs de MTBF montrent que plus on ajoute des bretelles aux
ceintures
et l'inverse, plus le taux de pannes augmente.
Si le pont crame, on doit changer le 2N2222 ? OK, mais si la zéner
magique
de protection dégage et fait cramer le pont, qu'est-ce qu'on a gagné à
zéneriser le 2N2222 ?

Comment la zener peut faire cramer le pont ?

Le dernier circuit que j'ai fabriqué est tellement bien protégé que
quand j'ai mis la phase par erreur sur le quartz, rien n'a cramé du
premier coup. Le circuit a continué de fonctionné, jusqu'à ce qu'un fil
de phase qui trainait tombe une seconde fois sur le quartz; l'uC a
explosé; je l'ai changé, et que lui, la plaque est repartie. Pas de
chimique explosé, pas d'autre CI désintégré.

Un test en conditions extrèmes est en attente (tirer le courant limite
sur toutes les sorties simultanément, dans un environnement bruyant, et
mal ventilé).

Quand je vois ce qu'il faut pour faire péter mes réalisations, je suis
fier de moi, et donc, de mes méthodes.

re-regarde http://www.geocities.com/ph_zone/Digi_Pack/Board.jpg et
explique moi comment la zener peut faire péter le pont, j'attends. Ce
design est pas de moi, mais je m'en suis inspiré; cette partie en haut à
gauche a été reproduite presque identique sur ma réalisation.

--
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o

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(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)


Claude
Guest

Wed Jan 16, 2008 9:10 am   



"DEMAINE Benoit-Pierre" a écrit
Quote:
Claude wrote:
Combien d'alims du commerce sont protégées contre un court-circuit
partiel
du pont redresseur qui enverrait de l'alternatif ?

je sais pas de quoi tu parle, mais, je parle pas de ça.
Evidemment, tu traites 42 sujets à l'heure, donc tu dois être loin

maintenant.
Tes exposés ressemblent à un trajet de boule de flipper : impossibles à
suivre.

Quote:
Comment la zener peut faire cramer le pont ?
Cherches, surdoué comme tu l'es tu vas trouver.


Quote:
Quand je vois ce qu'il faut pour faire péter mes réalisations, je suis
fier de moi, et donc, de mes méthodes.
Jamais vu ça.

Je crois que je vais m'éloigner quelque temps de ce forum (habituellement
sympa, mais là le rapport signal sur bruit s'en est pris un coup).
Claude

Andre Bustico
Guest

Wed Jan 16, 2008 9:49 am   



Claude a écrit :
........................................................
Quote:
Je crois que je vais m'éloigner quelque temps de ce forum (habituellement
sympa, mais là le rapport signal sur bruit s'en est pris un coup).
Claude


Bjr.

Non,non Claude, surtout ne t'éloignes pas.Sinon le rapport signal
/bruit, va s'en prendre un coup de plus.Ce genre de problème finit
toujours par se résoudre, mais pas par la fuite. Ni par l'autre
bout,d'ailleurs: colère, invective et grossièreté n'arrangent rien non
plus et puis ça donnerait, dans le cas présent, la désagréable
impression que l'on tire sur une ambulance.
Il y a encore tant de bonnes choses à débattre en notre chère électronique.

AB

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