EDAboard.com | EDAboard.eu | EDAboard.de | EDAboard.co.uk | RTV forum PL | NewsGroups PL

transporteren audio (digitaal) over 15 meter

Nieuw topic

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - transporteren audio (digitaal) over 15 meter


Guest

Wed Jan 25, 2012 11:01 pm   



allo,


Sinds een weekje heb ik een "sparkfun si4735 AM/FM receiver" shield voor arduino: zoals de naam zegt een arduino shield met daarop eeen si4735 radio ontvanger (FM, RDS, AM: LG, MG en KG), allemaal op één IC!

Mijn bedoeling is om te proberen om een omroep kortegolf ontvanger met gewone draadantenne te maken, geplaatst in een bakje helemaal achteraan in mijn tuin om zo ver mogelijk te zijn van alle storingsbronnen in huis.
Dus een eerste expertimentje met "remote controlled radio".


Een van de problemen is "hoe krijg ik de audio terug van de ontvanger in huis".

Mijn idee is een UTP kabel van binnen naar de ontvanger in de tuin te leggen. Dan heb ik direct 4 koperparen: voor de stroomvoorziening, de seriele communicatie naar de arduino (eventueel kan dat via 433 Mhz), als het terug transporteren van de audio naar binnen.

- Er zit op de si4835 wel een "digital out", maar die is niet doorgeschakkeld op de arduino shield (foei sparkfun! Sad)
- De audio komt dus uit de shield op een analoge audio connector. Jammer genoeg is de uitgangsspanning daarvan nogal laag.

Ofwel moet ik eerst ergens een analoge versterker-schakelingetje in elkaar steken, ofwel zoek ik een andere oplossing.


Ik ben op dit moment nog een beetje aan het nadenken en rondneuzen hoe dit te doen.

Een idee is om de audio digitaal te transporten (minder gevoelig voor storingen). Gewoon samplen en serieel doorsturen lijkt mij niet echt een optie (8 Khz sampling @ 16 Bit = 128 Kbps, te veel voor RS232 over 15 meter), dus ik dacht eerder iets in de aard van puls breedte modulatie.

- iemand enig ervaring hiermee? Doenbaar? Voorziene problemen?

- Misschien via FPGA?

- Eigenlijk lijkt dit mij een redelijk "standaard" probleem. Bestaan er kant-en-klare ICs die dit al doen? Ik ben toch niet de eerste met dit soort probleem héé.


Ik ben nog aan het "brainstormen", dus alle (liefst constructieve Smile ) commentaar welkom.



Cheerio! Kr. Bonne

Nico Coesel
Guest

Thu Jan 26, 2012 12:39 am   



krbonne_at_gmail.com wrote:

Quote:
allo,=20


Sinds een weekje heb ik een "sparkfun si4735 AM/FM receiver" shield voor ar=
duino: zoals de naam zegt een arduino shield met daarop eeen si4735 radio o=
ntvanger (FM, RDS, AM: LG, MG en KG), allemaal op =E9=E9n IC!=20

Mijn bedoeling is om te proberen om een omroep kortegolf ontvanger met gewo=
ne draadantenne te maken, geplaatst in een bakje helemaal achteraan in mijn=
tuin om zo ver mogelijk te zijn van alle storingsbronnen in huis.=20
Dus een eerste expertimentje met "remote controlled radio".=20


Een van de problemen is "hoe krijg ik de audio terug van de ontvanger in hu=
is".=20

Mijn idee is een UTP kabel van binnen naar de ontvanger in de tuin te legge=
n. Dan heb ik direct 4 koperparen: voor de stroomvoorziening, de seriele co=
mmunicatie naar de arduino (eventueel kan dat via 433 Mhz), als het terug t=
ransporteren van de audio naar binnen.

- Er zit op de si4835 wel een "digital out", maar die is niet doorgeschakke=
ld op de arduino shield (foei sparkfun! Sad)=20
- De audio komt dus uit de shield op een analoge audio connector. Jammer ge=
noeg is de uitgangsspanning daarvan nogal laag.=20


Ik ben nog aan het "brainstormen", dus alle (liefst constructieve Smile ) com=
mentaar welkom.=20

Allemaal veel te moeilijk. Je moet de audio differentieel
transporteren. Je hebt immers twisted pair kabel. Aan het begin van de
draad een transformator en aan het einde.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------

Dombo
Guest

Thu Jan 26, 2012 7:36 pm   



Op 25-Jan-12 22:01, krbonne_at_gmail.com schreef:
Quote:
allo,


Sinds een weekje heb ik een "sparkfun si4735 AM/FM receiver" shield voor arduino: zoals de naam zegt een arduino shield met daarop eeen si4735 radio ontvanger (FM, RDS, AM: LG, MG en KG), allemaal op één IC!

Mijn bedoeling is om te proberen om een omroep kortegolf ontvanger met gewone draadantenne te maken, geplaatst in een bakje helemaal achteraan in mijn tuin om zo ver mogelijk te zijn van alle storingsbronnen in huis.
Dus een eerste expertimentje met "remote controlled radio".


Een van de problemen is "hoe krijg ik de audio terug van de ontvanger in huis".

Mijn idee is een UTP kabel van binnen naar de ontvanger in de tuin te leggen. Dan heb ik direct 4 koperparen: voor de stroomvoorziening, de seriele communicatie naar de arduino (eventueel kan dat via 433 Mhz), als het terug transporteren van de audio naar binnen.

- Er zit op de si4835 wel een "digital out", maar die is niet doorgeschakkeld op de arduino shield (foei sparkfun! Sad)
- De audio komt dus uit de shield op een analoge audio connector. Jammer genoeg is de uitgangsspanning daarvan nogal laag.

Ofwel moet ik eerst ergens een analoge versterker-schakelingetje in elkaar steken, ofwel zoek ik een andere oplossing.


Ik ben op dit moment nog een beetje aan het nadenken en rondneuzen hoe dit te doen.

Een idee is om de audio digitaal te transporten (minder gevoelig voor storingen). Gewoon samplen en serieel doorsturen lijkt mij niet echt een optie (8 Khz sampling @ 16 Bit = 128 Kbps, te veel voor RS232 over 15 meter), dus ik dacht eerder iets in de aard van puls breedte modulatie.

- iemand enig ervaring hiermee? Doenbaar? Voorziene problemen?

- Misschien via FPGA?

- Eigenlijk lijkt dit mij een redelijk "standaard" probleem. Bestaan er kant-en-klare ICs die dit al doen? Ik ben toch niet de eerste met dit soort probleem héé.


Ik ben nog aan het "brainstormen", dus alle (liefst constructieve Smile ) commentaar welkom.

Is er een specifieke reden waarom dat je het audio signaal digitaal wilt
transporteren? De simpelste oplossing is gewoon analoog. Analoge audio
is over een afstand van 15 meter over een gewone afgeschermde kabel goed
te doen.

Kristoff Bonne
Guest

Thu Jan 26, 2012 9:17 pm   



Hallo Nico,



On 26-01-12 00:39, Nico Coesel wrote:
Quote:
Ik ben nog aan het "brainstormen", dus alle (liefst constructieve Smile ) com=
mentaar welkom.=20

Allemaal veel te moeilijk. Je moet de audio differentieel
transporteren. Je hebt immers twisted pair kabel. Aan het begin van de
draad een transformator en aan het einde.

Voila. Daarvoor dienen mailing-lists. Om mensen af-en-toe eens terug met
hun voeten op de grond te zetten. :-)


Bedankt! Ik ga het zeker eens proberen en zien hoe goed het werkt.



Cheerio! Kr. Bonne.

Edward
Guest

Thu Jan 26, 2012 10:06 pm   



On Thu, 26 Jan 2012 21:17:32 +0100, Kristoff Bonne
<skypro.be_at_kristoff.bonne> wrote:

Quote:
Hallo Nico,



On 26-01-12 00:39, Nico Coesel wrote:
Ik ben nog aan het "brainstormen", dus alle (liefst constructieve Smile ) com=
mentaar welkom.=20

Allemaal veel te moeilijk. Je moet de audio differentieel
transporteren. Je hebt immers twisted pair kabel. Aan het begin van de
draad een transformator en aan het einde.

Voila. Daarvoor dienen mailing-lists. Om mensen af-en-toe eens terug met
hun voeten op de grond te zetten. :-)


Bedankt! Ik ga het zeker eens proberen en zien hoe goed het werkt.

Dat werkt zeker goed. Bij het verplaatsen van een hoeveelheid pc's naar de
serverruimte had ik er geen rekening mee gehouden dat het soms gewenst was
om audio te horen bij de toetsenborden en monitoren die nu via kvm-extenders
werden bediend. Een 1:1 trafootje aan elke kant en via het LAN kon het audio
toch worden overgebracht. Afstand circa 60 tot 70 meter.
--
Edward

joop g
Guest

Fri Jan 27, 2012 7:32 am   



Nico Coesel wrote:
[...]
Quote:
Allemaal veel te moeilijk. Je moet de audio differentieel
transporteren. Je hebt immers twisted pair kabel. Aan het begin van de
draad een transformator en aan het einde.

Ik ben er een beetje uit-- maar geven transformatoren niet per definitie
vervorming?

Nico Coesel
Guest

Fri Jan 27, 2012 11:57 am   



joop g <jjge_at_xs4all.nl> wrote:

Quote:
Nico Coesel wrote:
[...]
Allemaal veel te moeilijk. Je moet de audio differentieel
transporteren. Je hebt immers twisted pair kabel. Aan het begin van de
draad een transformator en aan het einde.

Ik ben er een beetje uit-- maar geven transformatoren niet per definitie
vervorming?

Een transformator is zoals ik het aanduid een stroom-ding. De stroom
die je er in stopt komt er (vermenigvuldigt met de wikkelverhouding)
ook weer uit. Wat verder belangrijk is de verzadiging van de kern
(maximale stroom) en de hysteresis kromme van het kernmateriaal
(maximale frequentie). Maar bij een kant & klare transformator is dat
allemaal al uitgezocht.

Als je een 1 op 1 transformator neemt en die aansluit op een bron met
een inwendige weerstand van bijvoorbeeld 600 Ohm dan komt hetzelfde
signaal er weer uit als je de secundaire kant afsluit met 600 Ohm.

Voor de OP zou een telefoontransformator al voldoende kunnen zijn. Er
zijn ook speciale audio transformatoren tekoop. Alleen even oppassen
dat je geen audiofielen prijs betaald.


--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------

joop g
Guest

Sat Jan 28, 2012 11:39 am   



Nico Coesel wrote:

Quote:
joop g <jjge_at_xs4all.nl> wrote:

Nico Coesel wrote:
[...]
Allemaal veel te moeilijk. Je moet de audio differentieel
transporteren. Je hebt immers twisted pair kabel. Aan het begin van de
draad een transformator en aan het einde.

Ik ben er een beetje uit-- maar geven transformatoren niet per definitie
vervorming?

Een transformator is zoals ik het aanduid een stroom-ding. De stroom
die je er in stopt komt er (vermenigvuldigt met de wikkelverhouding)
ook weer uit. Wat verder belangrijk is de verzadiging van de kern
(maximale stroom) en de hysteresis kromme van het kernmateriaal
(maximale frequentie). Maar bij een kant & klare transformator is dat
allemaal al uitgezocht.

Als je een 1 op 1 transformator neemt en die aansluit op een bron met
een inwendige weerstand van bijvoorbeeld 600 Ohm dan komt hetzelfde
signaal er weer uit als je de secundaire kant afsluit met 600 Ohm.

Voor de OP zou een telefoontransformator al voldoende kunnen zijn. Er
zijn ook speciale audio transformatoren tekoop. Alleen even oppassen
dat je geen audiofielen prijs betaald.

Ik dacht in de eerste plaats inderdaad aan nonlineariteit, maar ik kan me
voorstellen dat dat voor lage stromen nog wel meevalt. Maar een
telefoontrafo-- komt die boven de 4 kHz?

Rob
Guest

Sat Jan 28, 2012 12:00 pm   



joop g <jjge_at_xs4all.nl> wrote:
Quote:
Maar een
telefoontrafo-- komt die boven de 4 kHz?

Dacht je dat er een filter in zat dan?

Edward
Guest

Sat Jan 28, 2012 12:27 pm   



On Sat, 28 Jan 2012 11:39:04 +0100, joop g <jjge_at_xs4all.nl> wrote:

Quote:
Ik dacht in de eerste plaats inderdaad aan nonlineariteit, maar ik kan me
voorstellen dat dat voor lage stromen nog wel meevalt. Maar een
telefoontrafo-- komt die boven de 4 kHz?

Een trafootje als deze zal goed voldoen. Deze gaat van 30 Hz tot 35 kHz.
http://nl.farnell.com/vigortronix/vtx-101-007/transformer-audio-1-1-1-1/dp/1674305

De datasheet http://www.farnell.com/datasheets/337936.pdf
--
Edward

joop g
Guest

Sat Jan 28, 2012 2:00 pm   



Rob wrote:

Quote:
joop g <jjge_at_xs4all.nl> wrote:
Maar een
telefoontrafo-- komt die boven de 4 kHz?

Dacht je dat er een filter in zat dan?

Uiteraard. In de vorm van parasitaire capaciteit bijvoorbeeld. Of
frequentieafhankelijke verliezen in de kern. Ik kan me voorstellen dat een
telefoontrafo niet ontworpen of getest wordt voor hogere frequenties.

Nico Coesel
Guest

Sat Jan 28, 2012 3:17 pm   



joop g <jjge_at_xs4all.nl> wrote:

Quote:
Nico Coesel wrote:

joop g <jjge_at_xs4all.nl> wrote:

Nico Coesel wrote:
[...]
Allemaal veel te moeilijk. Je moet de audio differentieel
transporteren. Je hebt immers twisted pair kabel. Aan het begin van de
draad een transformator en aan het einde.

Ik ben er een beetje uit-- maar geven transformatoren niet per definitie
vervorming?

Een transformator is zoals ik het aanduid een stroom-ding. De stroom
die je er in stopt komt er (vermenigvuldigt met de wikkelverhouding)
ook weer uit. Wat verder belangrijk is de verzadiging van de kern
(maximale stroom) en de hysteresis kromme van het kernmateriaal
(maximale frequentie). Maar bij een kant & klare transformator is dat
allemaal al uitgezocht.

Als je een 1 op 1 transformator neemt en die aansluit op een bron met
een inwendige weerstand van bijvoorbeeld 600 Ohm dan komt hetzelfde
signaal er weer uit als je de secundaire kant afsluit met 600 Ohm.

Voor de OP zou een telefoontransformator al voldoende kunnen zijn. Er
zijn ook speciale audio transformatoren tekoop. Alleen even oppassen
dat je geen audiofielen prijs betaald.

Ik dacht in de eerste plaats inderdaad aan nonlineariteit, maar ik kan me
voorstellen dat dat voor lage stromen nog wel meevalt. Maar een
telefoontrafo-- komt die boven de 4 kHz?

Afhankelijk van de kwaliteit halen sommigen ruimschoots 30kHz.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------

Kristoff Bonne
Guest

Sun Jan 29, 2012 1:32 pm   



Hallo, (ook aan de anderen die geantwoord hebben in deze discussie natuurlijk)


Op donderdag 26 januari 2012 19:36:11 UTC+1 schreef Dombo het volgende:
Quote:
Een idee is om de audio digitaal te transporten (minder gevoelig voor storingen). Gewoon samplen en serieel doorsturen lijkt mij niet echt een optie (8 Khz sampling @ 16 Bit = 128 Kbps, te veel voor RS232 over 15 meter), dus ik dacht eerder iets in de aard van puls breedte modulatie.

Is er een specifieke reden waarom dat je het audio signaal digitaal wilt
transporteren? De simpelste oplossing is gewoon analoog. Analoge audio
is over een afstand van 15 meter over een gewone afgeschermde kabel goed
te doen.

Een beetje teveel in het digitaal gebied gewerkt heb, vermoed ik. Soms is analoog inderdaad de gemakkelijkste oplossing.

Nu, ik zit wel met het idee in mijn achterhoofd om de ontvanger ook via het ipv6 internet beschikbaar te stellen; dus dan ga ik het op een bepaalde moment toch moeten digitaliseren.
Ik heb hier nog een friendlyarm mini2440 en een pandaboard liggen die eventueel daarvoor bruikbaar zijn.



Nu, op dit moment heb ik nog andere problemen: o.a. veel instraling vanuit de laptop over de USB en de arduino en zo naar de ontvanger. Ik ben nu als test de ontvanger aan het aanpassen zodat hij gestuurd wordt door een afstandsbediening en een IR ontvanger. Op die manier is de USB verbinding met de computer niet meer nodig en kan ik de arduino loskoppelen van de PC.

Stap daarna is bekijken hoeveel de arduino zelf instraalt op de ontvanger en hoe dat verminderen (bv. arduino in slaap zetten ???)


Cheerio,
Kr. Bonne.

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - transporteren audio (digitaal) over 15 meter

Nieuw topic

Arabic versionBulgarian versionCatalan versionCzech versionDanish versionGerman versionGreek versionEnglish versionSpanish versionFinnish versionFrench versionHindi versionCroatian versionIndonesian versionItalian versionHebrew versionJapanese versionKorean versionLithuanian versionLatvian versionDutch versionNorwegian versionPolish versionPortuguese versionRomanian versionRussian versionSlovak versionSlovenian versionSerbian versionSwedish versionTagalog versionUkrainian versionVietnamese versionChinese version
RTV map EDAboard.com map News map EDAboard.eu map EDAboard.de map EDAboard.co.uk map Opony