Violation des lois de Kirchhof.

Sat Jan 16, 2010 8:14 pm   

La mesure de la résistance de relaxation de charge
d’un circuit RC cohérent diffère radicalement de
la valeur continue : elle est indépendante de la
transmission et présente une quantification moitié.

Cette mesure peut être interprétée comme une
violation des lois de Kirchhof en régime alternatif.

Article PDF, 580 Ko
http://cjoint.com/?bqtmPeY8Ef

Sun Jan 17, 2010 11:02 am   

Et en Français le texte ça donne quoi ?



"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
97b02f2c-3f6b-482a-b8ff-1fff5539b7db_at_a32g2000yqm.googlegroups.com...
La mesure de la résistance de relaxation de charge
d’un circuit RC cohérent diffère radicalement de
la valeur continue : elle est indépendante de la
transmission et présente une quantification moitié.

Cette mesure peut être interprétée comme une
violation des lois de Kirchhof en régime alternatif.

Article PDF, 580 Ko
http://cjoint.com/?bqtmPeY8Ef

Sun Jan 17, 2010 12:44 pm   

On Jan 17, 11:02 am, "willpot" :

| Et en Français le texte ça donne quoi ?

La plupart des parutions ne sont plus traduites, car:

- Il faudrait les traduire en tellement de langues, cela
représente un cout que plus personne ne veut supporter.

- Une large diffusion internationale nécessite
l'usage d'une langue internationale (l'Anglais)

- Tout le monde comprend l'Anglais.
( et surtout l'Anglais technique )

Sun Jan 17, 2010 4:50 pm   

Cici dit, je ne trouve pas cela très surprenant, en effet, à ces
fréquences, le courant n'est plus le même en même temps en tous points
d'un conducteur, et la loi de Kirchoff a du mal à s'appliquer.

JJ

Jean-Christophe a écrit :

Sun Jan 17, 2010 6:08 pm   

Tu l'as dit : au même point, mais voila, les composants n'étant pas de
taille nulle, ils ne sont pas au même point.

JJ

Jean-Christophe a écrit :

Sun Jan 17, 2010 6:36 pm   

On Jan 17, 4:50 pm, jj <jeanjacques.goess...@wanadoo.fr> wrote:


Certes, mais quelle que soit la fréquence, cette
loi est toujours valable en chaque point d'un circuit.
Ce qui est étonnant dans cette manip, c'est qu'avec
une résistance et un condensateur en série, on s'attend à
ce que l'impédance totale soit la somme des impédances
de R et de C, mais ce n'est justement pas le cas.

Sun Jan 17, 2010 8:12 pm   

On Jan 17, 6:08 pm, jj <jeanjacques.goess...@wanadoo.fr>


Les lois de Kirchhof s'appliquent en n'importe quel point
d'un circuit, et reste valable quelle que soit la fréquence.
Si tu mesures la différence de potentiel entre deux
points non confondus, la tension dépendra effectivement
de la fréquence : mais c'est un fait connu, et qui ne
contredit pas Kirchhof quand on en tient compte en
effectuant les mesures, et surtout leur interprétation.

La violation de la loi de Kirchhof qui est évoquée
ici ne s'explique pas par le fait que le courant
n'est plus "le même en même temps en tous points",
et on peut faire confiance aux gars qui ont fait la
manip, pour ne pas s'etre foutus dedans à ce point !

As-tu lu l'article ?
http://cjoint.com/?bqtmPeY8Ef

Tue Jan 19, 2010 6:00 pm   

"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
97b02f2c-3f6b-482a-b8ff-1fff5539b7db_at_a32g2000yqm.googlegroups.com...
| La mesure de la résistance de relaxation de charge
| d’un circuit RC cohérent diffère radicalement de
| la valeur continue : elle est indépendante de la
| transmission et présente une quantification moitié.

| Cette mesure peut être interprétée comme une
violation des lois de Kirchhof en régime alternatif.

| Article PDF, 580 Ko
| http://cjoint.com/?bqtmPeY8Ef

Quand on commence à parler de conductance "non locale", c'est qu'on n'est
plus dans le classique mais dans le quantique, et donc quasiment rien de la
physique classique ne peut s'appliquer, Kirchhof et toutes les lois de
l'électronique y compris.

Dans le même genre tu as des courants persistants dans des anneaux non
supraconducteurs, donc résistifs
(http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=7160054). Etonnant, non, quand
il n'y a pas de générateurs de tension ni de courant ? (mais ça ne permettra
pas de résoudre la crise de l'énergie...).

Tue Jan 19, 2010 6:41 pm   

François Guillet wrote:

Intéressant, je ne connaissais pas. Pour ceux que ça intrigue aussi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Persistent_current
http://physics.aps.org/articles/v2/24
http://physicsworld.com/cws/article/news/40665

AC

Tue Jan 19, 2010 7:24 pm   

On Jan 19, 6:00 pm, "François Guillet" :


A l'entendre comme ca, ca a l'air évident,
mais à le comprendre, ca l'est déja moins.


Intéressant ...


«Pour commander cette copie de document,
vous devez disposer d'un compte client.»
(10.6 Euros par document, c'est pas top)


Oui, hors supracondution, c'est à assez surprenant.


Ils sont tout de meme « traversés par un flux magnétique » .

Tue Jan 19, 2010 7:53 pm   

On Jan 19, 6:41 pm, "A. Caspis" <a_cas...@yahoo.com>

Ok, merci, c'est plus clair ... enfin, moins obscur :-)

"A typical ring current is 1 nanoampere for a ring diameter
of 0.3 micrometer at a temperature below 0.5 Kelvin."

Bon, on attendra un peu pour alimenter nos radiateurs électriques.

Wed Feb 03, 2010 6:47 pm   

"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
d7ae54aa-8c7f-45a8-8539-ed5bdaceb226_at_m25g2000yqc.googlegroups.com...
....
| "A typical ring current is 1 nanoampere for a ring diameter
| of 0.3 micrometer at a temperature below 0.5 Kelvin."

| Bon, on attendra un peu pour alimenter nos radiateurs électriques.

Beaucoup même car on devine à voir les dimensions, que le mouvement des
électrons est probablement ballistique, et donc une conséquence de la
première loi de Newton, sans grand intérêt énergétique.

Wed Feb 03, 2010 10:51 pm   

On Feb 3, 6:47 pm, "François Guillet" <guillet.franc...@wanadoo.fr>


Certes, certes, je ne dis pas.
Mais ne perdons pas de vue que ce
n'était pas le but initial de la manoeuvre ...
Au fait, tu as l'air trés intéréssé par tout
ce qui concerne la production d'énergie ?