vitesse de coupe dans l'epoxy avec fortes carbures ?

Tue Jun 26, 2007 5:36 pm   

Bonjour ,

y a t'il des vitesses de rotation optimales pour
le percage des CI epoxy avec des forets carbures ?
Jusqu'à présent pour des petits diamètres ( 0,6 à 1 mm )
je mets la perceuse à pleine vitesse ( environ 20 000 tours )
mais comme je viens d'acquérir des forets de plus gros
diamètres, je me demande s'il serait judicieux d'adapter
la vitesse ?

Bonne soirée.

Franck

PS : Récemment j'avais demandé des avis pour le choix
d'une perceuse. Finalement j'ai opté pour une Proxxon 28481
et sans faire de pub je la recommande à ceux qui envisagerait
de changer de perceuse. C'est robuste et ca tourne bien rond...
Je n'irai pas jusqu'à dire que je prends mon pied en percant
mes plaques mais c'est tres appréciable...
Quant'aux forets carbures j'en trouve sur EBay aux USA
à des couts raisonnables, même avec le port, loin du prix
généralement constaté à l'unité dans le commerce de détail.

Tue Jun 26, 2007 7:53 pm   

Franck T a écrit :

Pour des diamètres d'environ 0,8 mm un mécanicien m'avait conseillé
(après des recherches sur le web) des vitesses nettement supérieures, de
50 à 80000 tr/min. Ce qui compte, si j'ai bien compris, c'est la vitesse
*tangentielle* de coupe. Si tu pars de 0,8 à 50000 tr/min, on peut
calculer la nouvelle vitesse angulaire qui correspond à ton nouveau
diamètre.

Cordialement,
Den
--
Pour me répondre en privé, enlever "pubpasglop" de mon adresse.

Wed Jun 27, 2007 7:37 am   

*Den* a écrit dans news:46816f11$0$5386$426a74cc_at_news.free.fr :


d'une façon générale, plus le matériau est dur plus il faut percer
lentement.

--
Alf92
===> http://frpn.free.fr/0divers/chocapic

Wed Jun 27, 2007 6:20 pm   

Bonsoir.

"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message news:
468213de$0$26954$426a74cc_at_news.free.fr...

Soyons précis: idéalement il faudrait *accoster* lentement, pour éviter de
décentrer et donc de casser le foret, et aussi pour éviter l'impact.

Une fois engagé, par contre, il vaut mieux plonger franchement mais sans
à-coups: il y a moins de 2mm à percer, alors peu de risque de bourrage.
Le foret s'usera moins en coupant franchement qu'en grattant (voir notion de
copeau minimum).

Pour la vitesse de rotation, il faut savoir que pour les composites tels que
le verre époxy, on prend des vitesses de coupe de plusieurs centaines de
m/s, donc avec un foret d=0,8, vous aurez le plus grand mal à trouver une
perceuse qui tourne assez vite, et donc vous serez toujours trop bas.

J'ai acheté une perceuse secteur qui tourne à 20000 tr/mn, avec un bon
centrage du mandrin (les pinces sont plus précises d'ailleurs), et c'est le
mieux que j'ai pu faire avec du matos abordable.

Support vertical obligatoire !


--
Cordialement.
--
/**************************************************\
* Patrick BRUNET
* E-mail: lien sur http://zener131.free.fr/ContactMe
\**************************************************/

Wed Jun 27, 2007 6:35 pm   

Bonsoir ,

carrement des centaines de m/SECONDE ?
Si mes vagues et lointains souvenir d'usinage
sont corrects dans des metaux on travaille
avec des vitesses de coupe de quelques
dizaines à quelques centaines maxi , pour
de l'alu, de metres par MINUTE
Mais bon tout cela est fort lointain et peut
etre suis-je à coté de la plaque ;-)

Donc pour résumer même avec de "gros" forets,
( mon échantillon s'arrete à environ 3 mm ) ,
la vitesse maxi ( 20000 tours ) ne sera jamais
de trop ?

Bonne soirée.

Franck

Thu Jun 28, 2007 6:36 am   

Patrick 'Zener' Brunet a écrit :

Bonjour,
J'ai vu dans un film sur la fabrication de PCB multicouches (ancien, une
dizaine d'années) que l'epoxy est mis en sandwich entre une plaque de
carton, coté forêt pour le guidage, et une plaque de mélamine, de
l'autre coté pour faciliter le débouchage.

Cordialement,
Den

--
Pour me répondre en privé, enlever "pubpasglop" de mon adresse.

Thu Jun 28, 2007 7:39 pm   

Bonsoir.

"Franck T" <Zobauspamtheryf_at_fffreeee.fr> a écrit dans le message news:
4682ae0e$0$26945$426a74cc_at_news.free.fr...

Arrrghhhhh ! Je l'ai fait ! Désolé :-(

Erreur lors du passage de "plusieurs centaines de m/mn" à "plusieurs m/s"
!!!

Donc voici une source avec un graphique pour fixer les idées:
http://www.si.ens-cachan.fr/ressource/r23/r23b.htm
On peut en trouver d'autres qui confirment (à l'atelier de modelage, on nous
avait expliqué, il y a 20 ans, les dangers que représentait le passage de
l'usinage classique de l'acier à celui du bois: on ne voit plus les outils,
et même les pros ont souvent des doigts en moins).

Donc pour le perçage, on est dans le mode dégradé, mais voyez la partie
rouge de la première barre


Idéalement, prenez un modèle à variateur, et pour 3 mm vous en serez à 50%
environ...
En fait pour les gros diamètres ça dépend un peu de l'état d'usure du foret,
de la rigidité du support... faites des essais.
Pour les forets de 0,8, il est impossible de les affûter sans les bousiller,
alors on doit les considérer comme toujours neufs.

Par contre soignez la qualité du mandrin et du guidage, et fixez le CI parce
que s'il glisse, le foret va se volatiliser...

J'avais vu une démo d'une table de perçage très bien conçue, à 45° et où le
foret rentre par derrière, commandé par une pédale, et sur la face avant il
y a un collimateur pour bien positionner le CI, tenu à deux mains.

--
Cordialement.
--
/**************************************************\
* Patrick BRUNET
* E-mail: lien sur http://zener131.free.fr/ContactMe
\**************************************************/

Thu Jun 28, 2007 7:48 pm   

Bonsoir.

"Den" <durierpubpasglop_com_at_club-internet.fr> a écrit dans le message news:
468356f7$0$26411$426a74cc_at_news.free.fr...

Ca impose tout de même un positionnement automatique...
J'ignore si vous en êtes là ou si vous devrez viser les pastilles une par
une.

En principe à cette vitesse, il n'y a pas de problème côté attaque: ça
pénètre tout seul.
Quant à éviter le décollement du cuivre côté sortie, je ne sais pas... Il
faudrait serrer très fort sur la pièce martyr.
D'après mes souvenirs de débutants en CI, quand le cuivre se décolle, c'est
que le foret est complètement émoussé et qu'on creuse par usure.

Il faut aussi savoir que l'âme du foret ne coupe pas (Vc presque nulle),
elle désagrège le matériau par la pointe, et c'est seulement la périphérie
qui coupe. Donc un foret de petit diametre ne se comporte pas exactement
comme un plus gros (c'est pourquoi on fait des avant-trous).

--
Cordialement.
--
/**************************************************\
* Patrick BRUNET
* E-mail: lien sur http://zener131.free.fr/ContactMe
\**************************************************/

Thu Jun 28, 2007 8:08 pm   

Patrick 'Zener' Brunet a écrit :

Merci pour le lien. Au passage, je crois comprendre qu'en utilisant une
perceuse "ordinaire", on ne va pas assez vite, on est donc dans la plage
de la "vitesse de la mort" ?

Den

--
Pour me répondre en privé, enlever "pubpasglop" de mon adresse.

Thu Jun 28, 2007 8:20 pm   

Patrick 'Zener' Brunet a écrit :

j'avais proposé l'achat d'une LPKF il y a 5-6 ans. Mais on a tord
d'avoir raison trop tôt, c'est bien connu...
Sur le film auquel je faisais référence, il s'agissait de fabrication
industrielle de multicouches. Pour le perçage, plusieurs plaques sans
pistes étaient montées en sandwich, maintenues par des rivets pop. Une
fois le sandwich percé et démonté, on déposait du cuivre puis de
l'étain-plomb par électrolyse.

Cordialement,
Den
--
Pour me répondre en privé, enlever "pubpasglop" de mon adresse.

Thu Jun 28, 2007 8:38 pm   

Bonsoir Patrick,

"> Arrrghhhhh ! Je l'ai fait ! Désolé

Ca faisait de sacrés vitesses, de l' UTTGV
Merci pour la réponse et le lien.

Pour le moment je suis assez satisfait des résultats avec
ma dernière perceuse.

Le seul point que j'aimerais améliorer c'est le "pointage"
qui me semble devoir être plus rigoureux avec les forets
carbure. J'ai l'impression que les forets aciers avec leur
relative "souplesse" parvenait à se "caler" d'eux même
dans les trous des pastilles ?

Je vais essayer un éclairage de la plaque par dessous
via le trou du support colonne ( une led blanche bien
lumineuse ) et une loupe voire une espèce d'occulaire.
A suivre...

Cordialement

Franck

Fri Jun 29, 2007 6:03 pm   

Bonsoir.

"Franck T" <Zobauspamtheryf_at_fffreeee.fr> a écrit dans le message news:
46841c35$0$20954$426a74cc_at_news.free.fr...

Pourquoi pas un pointeur laser, si vous en trouvez un assez fin ? On en
trouve pour 5 euros de nos jours.

A la main il y a deux stratégies, avec les forets de très faible diamètre:

1) On maintient la plaque à la main sur le plateau de la perceuse (les
efforts de coupes sont assez faible pour ça), et donc on laisse la plaque
glisser pour se centrer, puis on appuie plus fort pour la bloquer dès que le
foret attaque.
C'est très sportif mais bon, si le foret est fragile, ce n'est pas du verre
tout de même. Pour de petits CI, ça peut aller.

2) Ou utilise des pastilles sans trou, ce qui permet au foret de le faire
lui-même, et donc de ne pas subir de flexion (pourvu que la plaque ne glisse
pas par la suite).


--
Cordialement.
--
/**************************************************\
* Patrick BRUNET
* E-mail: lien sur http://zener131.free.fr/ContactMe
\**************************************************/

Sat Jun 30, 2007 8:29 am   

Bonjour ,

pour info ,
j'ai pris un peu de temps pour installer
dans le trou du support de percage une led blanche HL.
L'éclairage du plan de travail est réduit au minimum
pour concentrer la vue sur la zone à percer.
Comme ma vue baisse... je place une lampe-loupe (eteinte)
juste devant le support.
Nickel , je viens de faire des petits trous de 0,5 pour des "vias"
dans de toutes petites pastilles et c'est parfaitement centré
sans trop de galère.
Bon c'est pas une cadence industrielle ;-)

Je vous recommande cette idée de l'éclairage par dessous.
J'avais vu ça dans un vieil article de dans Radio Plans
par Jean Alary, à propos des trucs pour la réalisation de CI .
Je me demande pourquoi je n'avais pas essayé avant...

Cordialement

Franck