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Votre avis sur un montage à base de PIC 18F2550

Nouveau sujet

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - Votre avis sur un montage à base de PIC 18F2550

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PovTruffe
Guest

Wed Aug 15, 2007 5:00 pm   



Bonjour,

Qui peut me dire si ce schéma à base de PIC 18F2550 tient la route ?
http://cjoint.com/?ipsNW71L7L

Je n'ai jamais utilisé de PICs et ça fait 15 à 20 ans que je n'ai plus développé
de systèmes embarqués. Mais c'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas...
L'accouchement de ce montage fut pourtant long et douloureux...

Cette carte commande:
- Un moteur CC (5A environ selon charge)
- Un moteur pas à pas bipolaire (0.5A par phase, 4.25V)
- Un electro-aimant (conso inconnue pour le moment)
- Une LED
Entrées:
- Opto à fourche (position moteur pas à pas)
- Opto à reflexion (vitesse moteur CC)
- 2 poussoirs
Interfaces:
- Port USB
- ICD2

Le +5V est soit fourni extérieurement, soit fait à partir du +12V s'il
n'est pas trop parasité par les charges inductives.

Attention ne sauvegardez pas ce schéma pour utilisation perso.
Rien n'a été testé et on ne sait jamais, un MosFet pourrait vous
exploser au visage Sad( Faut-il que je mette un "disclaimer" !

DEMAINE Benoit-Pierre
Guest

Wed Aug 15, 2007 11:33 pm   



PovTruffe wrote:
Quote:
Bonjour,

Qui peut me dire si ce schéma à base de PIC 18F2550 tient la route ?
http://cjoint.com/?ipsNW71L7L

Je n'ai jamais utilisé de PICs et ça fait 15 à 20 ans que je n'ai plus développé
de systèmes embarqués. Mais c'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas...
L'accouchement de ce montage fut pourtant long et douloureux...


Coté alim, j'ajouterais une 1N4148 par sécurité autour des 780x pour les
protéger.

Si la plaque est grande, il faut ajouter un condo de découplage près du
PIC entre Vdd et Vss.

Pour l'USB, je ne connais pas le 18F2550 en particulier, mais, la plus
part des chémats que j'ai vu (et circuits que j'ai eu en main) ont des
résistances de pull (up ou down, j'ai oublié), et parfois des
inductances en série. Mais, si le PIC inclus un pullup interne ...

Y a trop de bouts dans tous les sens.

Il faudrait que j'ai une idée du placement/routage pour aider plus ...
je vois des condos tout seul, je vois des bobines, tout ca doit être
"placé judicieusement" ...

Pour de la commande de moteur, il faudrait deux alim séparées; si vous
avez confiance, il faut isoler le +5 de manière spécifique: une 1N4001
du pont de diode spécifiquement vers le régulateur, puis, un ENORME
condensateur AVANT le dit régulateur (que la logique puisse tirer 100mA
durant une bonne seconde avant de vider ce condo, des fois que le moteur
envoi des gros retours). Ca coute pas cher, ca évite les reset intenpestifs.

C'est un peu trop disparate pour moi pour suivre tout, et, je manque
d'expérience en matière de commande de puissance.

Hmmm, je crois reconnaitre un pont en H cité il ya deux semaines ici même ^^

Quote:
Cette carte commande:
- Un moteur CC (5A environ selon charge)
- Un moteur pas à pas bipolaire (0.5A par phase, 4.25V)
- Un electro-aimant (conso inconnue pour le moment)
- Une LED
Entrées:
- Opto à fourche (position moteur pas à pas)
- Opto à reflexion (vitesse moteur CC)
- 2 poussoirs
Interfaces:
- Port USB
- ICD2

Le +5V est soit fourni extérieurement, soit fait à partir du +12V s'il
n'est pas trop parasité par les charges inductives.

Attention ne sauvegardez pas ce schéma pour utilisation perso.
Rien n'a été testé et on ne sait jamais, un MosFet pourrait vous
exploser au visage Sad( Faut-il que je mette un "disclaimer" !



intéressant quand même, ca donne des idées ...

--
Quote:
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o


"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

alain denis
Guest

Thu Aug 16, 2007 3:51 pm   



Salut Benoit-Pierre,
pour la xieme fois chémats s'ecrit schemas ! Bien qu'accusant reception
regulierement de cette remarque, tu persistes et signes!

--

Alain

"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_pipex_at_demaine.info> a écrit dans le message de
news: 46c38d33$0$428$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
PovTruffe wrote:
Bonjour,

Qui peut me dire si ce schéma à base de PIC 18F2550 tient la route ?
http://cjoint.com/?ipsNW71L7L

Je n'ai jamais utilisé de PICs et ça fait 15 à 20 ans que je n'ai plus
développé
de systèmes embarqués. Mais c'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas...
L'accouchement de ce montage fut pourtant long et douloureux...


Coté alim, j'ajouterais une 1N4148 par sécurité autour des 780x pour les
protéger.

Si la plaque est grande, il faut ajouter un condo de découplage près du
PIC entre Vdd et Vss.

Pour l'USB, je ne connais pas le 18F2550 en particulier, mais, la plus
part des chémats que j'ai vu (et circuits que j'ai eu en main) ont des
résistances de pull (up ou down, j'ai oublié), et parfois des
inductances en série. Mais, si le PIC inclus un pullup interne ...

Y a trop de bouts dans tous les sens.

Il faudrait que j'ai une idée du placement/routage pour aider plus ...
je vois des condos tout seul, je vois des bobines, tout ca doit être
"placé judicieusement" ...

Pour de la commande de moteur, il faudrait deux alim séparées; si vous
avez confiance, il faut isoler le +5 de manière spécifique: une 1N4001
du pont de diode spécifiquement vers le régulateur, puis, un ENORME
condensateur AVANT le dit régulateur (que la logique puisse tirer 100mA
durant une bonne seconde avant de vider ce condo, des fois que le moteur
envoi des gros retours). Ca coute pas cher, ca évite les reset
intenpestifs.

C'est un peu trop disparate pour moi pour suivre tout, et, je manque
d'expérience en matière de commande de puissance.

Hmmm, je crois reconnaitre un pont en H cité il ya deux semaines ici même
^^

Cette carte commande:
- Un moteur CC (5A environ selon charge)
- Un moteur pas à pas bipolaire (0.5A par phase, 4.25V)
- Un electro-aimant (conso inconnue pour le moment)
- Une LED
Entrées:
- Opto à fourche (position moteur pas à pas)
- Opto à reflexion (vitesse moteur CC)
- 2 poussoirs
Interfaces:
- Port USB
- ICD2

Le +5V est soit fourni extérieurement, soit fait à partir du +12V s'il
n'est pas trop parasité par les charges inductives.

Attention ne sauvegardez pas ce schéma pour utilisation perso.
Rien n'a été testé et on ne sait jamais, un MosFet pourrait vous
exploser au visage Sad( Faut-il que je mette un "disclaimer" !



intéressant quand même, ca donne des idées ...

--
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o

"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)


PovTruffe
Guest

Thu Aug 16, 2007 6:28 pm   



"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_pipex_at_demaine.info> a écrit :
Quote:
PovTruffe wrote:
Qui peut me dire si ce schéma à base de PIC 18F2550 tient la route ?
http://cjoint.com/?ipsNW71L7L

Je n'ai jamais utilisé de PICs et ça fait 15 à 20 ans que je n'ai plus développé
de systèmes embarqués. Mais c'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas...
L'accouchement de ce montage fut pourtant long et douloureux...

Coté alim, j'ajouterais une 1N4148 par sécurité autour des 780x pour les protéger.

Branchée comment ? Pour les tensions inverses ?

Quote:
Si la plaque est grande, il faut ajouter un condo de découplage près du
PIC entre Vdd et Vss.

Il y était déjà (à part à gauche du schéma). Par contre je ne sais pas si une
autre capa serait conseillée pour l'EEPROM 256k.

Quote:
Pour l'USB, je ne connais pas le 18F2550 en particulier, mais, la plus
part des chémats que j'ai vu (et circuits que j'ai eu en main) ont des
résistances de pull (up ou down, j'ai oublié), et parfois des
inductances en série. Mais, si le PIC inclus un pullup interne ...

Oui elles sont intégrées dans le PIC.

Quote:
Y a trop de bouts dans tous les sens.
Il faudrait que j'ai une idée du placement/routage pour aider plus ...
je vois des condos tout seul, je vois des bobines, tout ca doit être
"placé judicieusement" ...

Lien pour le placement dans le message ci-dessus.
Mais j'ai vraiment soigné le placement. De plus le CI est assez petit et
donc les pistes sont courtes.

Quote:
Pour de la commande de moteur, il faudrait deux alim séparées; si vous
avez confiance, il faut isoler le +5 de manière spécifique: une 1N4001
du pont de diode spécifiquement vers le régulateur, puis, un ENORME
condensateur AVANT le dit régulateur (que la logique puisse tirer 100mA
durant une bonne seconde avant de vider ce condo, des fois que le moteur
envoi des gros retours). Ca coute pas cher, ca évite les reset intenpestifs.

Oui mais branchée comment la diode. En parallèle pour les tensions inverses
ou alors en série ?
Je comptais tester avec une alim de PC. Après tout dans un PC il y a de la
logique et des moteurs sur le 12V. Mais ces moteurs consomment beaucoup
beaucoup moins...
De toutes façons la carte n'est pas définitive c'est pourquoi elle est prévue
pour tester les 2 cas: +5V dérivé du +12V ou +5V externe.

Quote:
C'est un peu trop disparate pour moi pour suivre tout, et, je manque
d'expérience en matière de commande de puissance.

Hmmm, je crois reconnaitre un pont en H cité il ya deux semaines ici même ^^

Les 2 types de ponts figurant sur le schema ont été cités ici.

Quote:
Attention ne sauvegardez pas ce schéma pour utilisation perso.
Rien n'a été testé et on ne sait jamais, un MosFet pourrait vous
exploser au visage Sad( Faut-il que je mette un "disclaimer" !

intéressant quand même, ca donne des idées ...

Si ça peut rendre service...

cLx
Guest

Thu Aug 16, 2007 7:53 pm   



DEMAINE Benoit-Pierre wrote:
Quote:
Y a trop de bouts dans tous les sens.

+1, j'ai aussi du mal avec ce genre de schémas, c'est pas pratique je trouve.
^^^^^^^

--
cLx

PovTruffe
Guest

Thu Aug 16, 2007 8:33 pm   



<andre.bustico_at_free.fr> a écrit :
Quote:
On 15 août, 19:00, "PovTruffe" <PovTa...@gaga.invalid> wrote:
Qui peut me dire si ce schéma à base de PIC 18F2550 tient la route
Le +5V est soit fourni extérieurement, soit fait à partir du +12V s'il
n'est pas trop parasité par les charges inductives.

Bon, je ne parlerai que de ce que je connais, c à d du système alim et
du pont en H à darlington, et encore, en supposant que j'ai pigé
schéma et commentaires.

Cascader sur un 12V stabilisé très sollicité (5A pour le moteur DC)
d'autres alim de plus basse tension, mais qui consomment, n'est
vraiment pas une bonne soluce. Je préconise des alims séparées avec
leurs enroulements propres, à partir d'un bon transfo, en séparant
aussi le 12V moteur ( du 12V "électronique") qui,lui,ce 12V moteur, ne
sera pas stabilisé,mais bien calculé pour 13,5V à vide; 11,5V en
charge par Ex .

Oui je comptais mettre des alims séparées au début, mais je veux
quand même tester les 2 configurations pour en avoir le coeur net.
Le schema n'a rien de définitif de toutes façons.

Quote:
De plus, D12 zener de 4,7V en direct sur la sortie 8V d'IC5???

Arrrrrg ! m'a échappé celle là....j'avais gardé en tête les 4.25V du moteur.

Le dispositif mécanique n'empêche pas un utilisateur de faire tourner
manuellement l'axe du moteur pas à pas. J'avais entendu parler de cas où
ça pouvait faire griller le controleur du moteur, d'où la présence de la zener.

Quote:
D'autant que c'est totalement inutile. A moins que tu n'est besoin du
8V ailleurs,IC5 sera une alim réglable entre 7,2 et 7,5V pour le H du
"pas à pas". en effet avec la somme des différents 'déchets'
il ne restera que # 4,25V aux bornes du dit moteur.

Effectivement, j'avais envisagé de probables changements à ce niveau
après avoir fait des mesures sur la première version du montage.

Quote:
Encore une chose: L'attaque des darlingtons du bas (Q,3 ;5 ;7 ;9,)
n'est pas optimale, le 'surblocage' n'est pas assuré car il restera
'un chouilla' de tension positive sur la base. Mieux vaut les attaquer
direct sortie pic à travers une résistance de 2,2 K. Et là, au blocage
la base sera quasiment à la masse pendant le niveau bas du pic.

Vivi, là aussi je n'étais pas trop sur de moi. Je m'inquietais par rapport
à l'état des E/S du PIC pendant le reset, d'où la résistance entre la base
et la masse. Mais j'avais effectivement vu plusieurs montages comme
tu as décrit. Après tests je vais probablement faire à ta façon.

PovTruffe
Guest

Thu Aug 16, 2007 8:48 pm   



"cLx" <clx_at_chez.com> a écrit :
Quote:
DEMAINE Benoit-Pierre wrote:
Y a trop de bouts dans tous les sens.

+1, j'ai aussi du mal avec ce genre de schémas, c'est pas pratique je trouve.
^^^^^^^

Ah bon ! C'est mon premier schéma dans ce style et ça m'avait semblé plus
clair. Il n'y a pas de fils qui se croisent dans tous les sens. Et dès qu'on voit
un label il suffit de se dire qu'on est connecté sur une E/S du PIC.
Pas besoin de chercher à savoir quelle E/S exactement, du moins pour la
compréhension générale du schéma.

Un nom de label descriptif est mieux que de suivre un fil qui aboutit sur la
broche "RB0/AN12/INT0/LFT0/SDI/SDA" du PIC, vous ne pensez pas ?

Adrien Gaudel
Guest

Thu Aug 16, 2007 9:36 pm   



"PovTruffe" <PovTache_at_gaga.invalid> a écrit dans le message de news:
46c4b493$0$423$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
andre.bustico_at_free.fr> a écrit :
Vivi, là aussi je n'étais pas trop sur de moi. Je m'inquietais par rapport
à l'état des E/S du PIC pendant le reset, d'où la résistance entre la base
et la masse. Mais j'avais effectivement vu plusieurs montages comme
tu as décrit. Après tests je vais probablement faire à ta façon.

Je pense qu'après un reset (et donc pendant aussi), un 18F se comporte comme
un 16F, c'est a dire que tous ses ports sont configuré en entrée (c'est pas
aleatoire comme les registres en RAM) donc pas de soucis de ce côté là.

DEMAINE Benoit-Pierre
Guest

Thu Aug 16, 2007 9:48 pm   



PovTruffe wrote:
Quote:
"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_pipex_at_demaine.info> a écrit :
PovTruffe wrote:
Qui peut me dire si ce schéma à base de PIC 18F2550 tient la route ?
http://cjoint.com/?ipsNW71L7L

Je n'ai jamais utilisé de PICs et ça fait 15 à 20 ans que je n'ai plus développé
de systèmes embarqués. Mais c'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas...
L'accouchement de ce montage fut pourtant long et douloureux...
Coté alim, j'ajouterais une 1N4148 par sécurité autour des 780x pour les protéger.

Branchée comment ? Pour les tensions inverses ?

[...]

Quote:
Oui mais branchée comment la diode. En parallèle pour les tensions inverses
ou alors en série ?

Une du pont vers le reg, pour éviter qu'un moteur trop gourmand ne vide
le condo avant le reg; une de la sortie du reg vers sont entrée, pour
éviter de griller le reg si le condo amont se vidait malencontreusement
trop vite, pour éviter que le reg se trouve en inversion.

Evidement, un mécanisme indépendant par régulateur +5 et +8 ...

--
Quote:
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
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"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

DEMAINE Benoit-Pierre
Guest

Thu Aug 16, 2007 9:52 pm   



alain denis wrote:
Quote:
Salut Benoit-Pierre,
pour la xieme fois chémats s'ecrit schemas ! Bien qu'accusant reception
regulierement de cette remarque, tu persistes et signes!


C'est comme édil vs ydille, et le 'e' pour les verbes des second et 3e
groupe, et instint vs instinct, j'ai toujours confondu, et il me daudra
des electrochoques pour formater. Mais si mes messages t'écorchent trop,
je peux aussi arréter de poster.

--
Quote:
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o


"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

DEMAINE Benoit-Pierre
Guest

Thu Aug 16, 2007 9:55 pm   



PovTruffe wrote:
Quote:
Un nom de label descriptif est mieux que de suivre un fil qui aboutit sur la
broche "RB0/AN12/INT0/LFT0/SDI/SDA" du PIC, vous ne pensez pas ?

Non, ca dépend de ta structure neurologique. Perso, j'ai une vision
planaire, et une compréhension dimentionnelle des processus. Si tu
préfère ce type d'organisation, c'est que tu as une mémoire
séquentielle, et fonctionnelle ...

Ce n'est même pas une question de gout, ni d'éducation, ni de formation,
mais de structure.

--
Quote:
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(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

cLx
Guest

Thu Aug 16, 2007 11:02 pm   



PovTruffe wrote:
Quote:
"cLx" <clx_at_chez.com> a écrit :
DEMAINE Benoit-Pierre wrote:
Y a trop de bouts dans tous les sens.
+1, j'ai aussi du mal avec ce genre de schémas, c'est pas pratique je trouve.
^^^^^^^

Ah bon ! C'est mon premier schéma dans ce style et ça m'avait semblé plus
clair. Il n'y a pas de fils qui se croisent dans tous les sens. Et dès qu'on voit
un label il suffit de se dire qu'on est connecté sur une E/S du PIC.
Pas besoin de chercher à savoir quelle E/S exactement, du moins pour la
compréhension générale du schéma.

Un nom de label descriptif est mieux que de suivre un fil qui aboutit sur la
broche "RB0/AN12/INT0/LFT0/SDI/SDA" du PIC, vous ne pensez pas ?



Une fois que tu le dis, ça va mieux. Je pense que c'est pour ça qu'on peut
mettre un fil de bus (un gros trait épais informe rapidement sur "tout ça, ça
va sur le µC").

alain denis
Guest

Fri Aug 17, 2007 5:56 am   



Pas écorché ni choqué le moins du monde.Je pense simplement que cela doit te
poser des problemes quand tu fais des recherches avec Google.


--

Alain

"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_pipex_at_demaine.info> a écrit dans le message de
news: 46c4c70a$0$394$426a34cc_at_news.free.fr...
Quote:
alain denis wrote:
Salut Benoit-Pierre,
pour la xieme fois chémats s'ecrit schemas ! Bien qu'accusant reception
regulierement de cette remarque, tu persistes et signes!


C'est comme édil vs ydille, et le 'e' pour les verbes des second et 3e
groupe, et instint vs instinct, j'ai toujours confondu, et il me daudra
des electrochoques pour formater. Mais si mes messages t'écorchent trop,
je peux aussi arréter de poster.

--
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
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(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)


Maioré
Guest

Fri Aug 17, 2007 8:52 am   



"PovTruffe" <PovTache_at_gaga.invalid> a écrit dans le message de news:
46c33127$0$428$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
Bonjour,

Qui peut me dire si ce schéma à base de PIC 18F2550 tient la route ?
http://cjoint.com/?ipsNW71L7L

Je n'ai jamais utilisé de PICs et ça fait 15 à 20 ans que je n'ai plus
développé
de systèmes embarqués. Mais c'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas...
L'accouchement de ce montage fut pourtant long et douloureux...

Cette carte commande:
- Un moteur CC (5A environ selon charge)
- Un moteur pas à pas bipolaire (0.5A par phase, 4.25V)
- Un electro-aimant (conso inconnue pour le moment)
- Une LED
Entrées:
- Opto à fourche (position moteur pas à pas)
- Opto à reflexion (vitesse moteur CC)
- 2 poussoirs
Interfaces:
- Port USB
- ICD2

Le +5V est soit fourni extérieurement, soit fait à partir du +12V s'il
n'est pas trop parasité par les charges inductives.

Attention ne sauvegardez pas ce schéma pour utilisation perso.
Rien n'a été testé et on ne sait jamais, un MosFet pourrait vous
exploser au visage Sad( Faut-il que je mette un "disclaimer" !
==============

Pour les "inventeurs" comme pour les copieurs Wink Il est pratique de
tester un tel projet simple par un prototype monté sur des plaques
d'essais sans soudure , à pinces, Microcontrôleur sur une plaque , icsp ou
support insertion nulle et les périphériques sur d'autres. aux-quels on peut
ajouter un écran LCD provisoire de contrôle
On peut mettre facilement au point à la fois le matériel et le programme
Bon apres midi

PovTruffe
Guest

Sat Aug 18, 2007 10:01 am   



"Maioré" <---.---> a écrit dans le message de news:
Quote:
......
Le +5V est soit fourni extérieurement, soit fait à partir du +12V s'il
n'est pas trop parasité par les charges inductives.

Attention ne sauvegardez pas ce schéma pour utilisation perso.
Rien n'a été testé et on ne sait jamais, un MosFet pourrait vous
exploser au visage Sad( Faut-il que je mette un "disclaimer" !
==============
Pour les "inventeurs" comme pour les copieurs Wink Il est pratique de
tester un tel projet simple par un prototype monté sur des plaques
d'essais sans soudure , à pinces, Microcontrôleur sur une plaque , icsp ou
support insertion nulle et les périphériques sur d'autres. aux-quels on peut
ajouter un écran LCD provisoire de contrôle
On peut mettre facilement au point à la fois le matériel et le programme
Bon apres midi

J'ai une nette préférence pour les protos sous forme de CI tout propres.
C'est tellement facile de router une carte maintenant. Je viens de découvrir
Eagle et c'est un régal à utiliser même si ce logiciel à ses particularités...

Faut dire que les logiciels de CAO et le matos que j'utilisais (IBM PC/XT)
il y a 15/20 ans n'avaient rien à voir. Ecran monochrome (timbre poste de
12 pouces...), pas de souris pour certains logiciels, convivialité douteuse
(les programmeurs n'avaient jamais du faire de PCBs), etc. Et encore
c'était quand même une révolution car avant c'était collage de transfers
ALFAC, MECANORMA, etc.

De plus à cause des forts courants les plaques d'essai sont à proscrire.
Sans compter qu'il faut un système compact et transportable pour essais
sur site.

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