Vraag schakelende voeding

Mon Sep 29, 2008 6:51 pm   

Ik heb horen vertellen dat het beter is een toestel met 'schakelende'
voeding:
Laptop, LCD-televisie, Video-recorder, ... (eigenlijk alle toestellen die
door de 'schakelende'
voeding continu verbonden zijn met het lichtnet en zonder een gewone transfo
als voeding werken)
niet ieder avond af te kopellen van het lichtnet.
Voor het milieu is het een goede zaak omdat ze dan helemaal niets
verbruiken,
maar voor de voeding zelf komt het niet ten goede.
Waar of niet?

Mon Sep 29, 2008 6:54 pm   

Christophe schreef:

Op het eerste zicht lijkt me dit op niks te slaan.
Bron?

Mon Sep 29, 2008 7:00 pm   

jan olieslagers <adelco_gene_zever_at_skynet.be> wrote:

Wellicht is dit gebaseerd op de constatering dat dergelijke voedingen
vaak stuk gaan op het moment dat ze na jarenlang bedrijf zonder
problemen ineens worden afgekoppeld en weer aangekoppeld.
Het idee is dan dat dit uit- en inschakelen de oorzaak is van het falen,
maar dat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat herhalen van deze actie
het falen vervroegt.

Mon Sep 29, 2008 7:01 pm   

Christophe drukte met precisie uit :

Voor zover ik weet: Onzin.
Een geschakelde voeding heeft een hoger rendement dan een
(conventionele) trafo-voeding. Als er geen vermogen gevraagd word, zal
er altijd een 'rust-stroompje' lopen, of het nu een geschakelde voeding
is of een conventionele.
Dit rust stroompje is voor de geschakelde voeding nodig om de output
stabiel te houden op (bijvoorbeeld) +12V. Zonder spanning/stroom geen
werkende electronica.
Een conventionele trafo-voeding heeft al een stroompje nodig om het
machnetisch veld in stand te houden van de trafo zelf ook al loopt er
secundair geen stroom.

Mon Sep 29, 2008 7:53 pm   

In nl.hobby.elektronica Christophe <christophe.vanhouteghem_at_telenet.be> wrote:

Niet waar. Normaalgesproken kan zo'n voeding volgens de
ontwerpspecificaties vele duizenden malen zonder problemen opstarten,
terwijl continu warmstaan juist voor slijtage aan de elco's zorgt.
Vuistregel is dat je bij een paar uur niet gebruiken best de netspanning
mag afschakelen. Alleen is dat soms onhandig in verband met ingebouwde
klokken en dergelijke.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Tue Sep 30, 2008 12:00 pm   

On Mon, 29 Sep 2008 20:53:45 +0200, maarten_at_panic.xx.tudelft.nl wrote:


Ja, klok in de tv, in de videorecorder, dvdrecorder, in de oven, in de
verwarming, in de magnetron, in de gewone telefoon, in de gsm, in de
fax, in de pc (die heeft gelukkig een batterij en mag uit). En zelfs
een klok in de klok.

En alles moet aan blijven staan. Bij 5 Watt per apparaat, x apparaten
per huishouden, een y aantal huishoudens is dat heel wat energie.
Megawatts.

P.

Tue Sep 30, 2008 12:10 pm   

On Mon, 29 Sep 2008 19:51:18 +0200, "Christophe"
<christophe.vanhouteghem_at_telenet.be> wrote:


Niet waar. Dit is hetzelfde verhaal als bij TL verlichting. Gewoon
uitzetten. Het slijt niet van aan- en uitzetten.

Je kunt het eventueel aan laten staan als je het binnen een minuutje
of zo nodig hebt.

P.

Tue Sep 30, 2008 1:35 pm   

In nl.hobby.elektronica P. <dit3_werkt_ook_niet_at_hotmail.com> wrote:

Ook dat is kort door de bocht, het slijt er wel van maar niet zo hard.
Soms kan je stellen dat aanschakelen overeen komt met een half uur
slijtage (Bedrijfsurentellers in televisies tellen vaak 1 kleinste eenheid
bij de teller op voor elke keer inschakelen), soms is het gewoon een
onafhankelijk getal: dan is de levensduur van een apparaat bijvoorbeeld
uitgedrukt in 500.000 uur MTBF en 10.000 keer inschakelen (kijk maar eens
in het datasheet van een harde schijf).

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Tue Sep 30, 2008 1:58 pm   

"Christophe" <christophe.vanhouteghem_at_telenet.be> schreef in bericht
news:rA8Ek.44457$fd.15530_at_newsfe12.ams2...


Ik weet niet of je het buiten beschouwing wil laten of niet, maar naar mijn
idee is de slijtage aan de schakelaar een meer belangrijke factor. Die kan
gaan vonken en stof in de brand zetten.

Tue Sep 30, 2008 4:28 pm   

On Tue, 30 Sep 2008 14:35:23 +0200, maarten_at_panic.xx.tudelft.nl wrote:


Ik schatte een minuutje in plaats van half uur. Puur een gok. Een half
uur lijkt me wel lang.

Hoe lang het meegaat is voor een deel afhankelijk van hoe goed het
design is. Of hij op nuldoorgang inschakelt etc. Er is even een wat
hogere stroom bij inschakelen, maar het design hoort daar rekening mee
te houden. Echter wordt tegenwoordig ook veel in China gedesigned: Dan
zijn de elco's gedesigned op de specificatie in de datasheet. En gaan
ze dus 1500 uren mee want er staat toch dat ze bij xx stroom yy
levenduur hebben, dus is het volgens specificatie gebruikt?

Leuk:
Een ouder type Philips TV (Maarten weet wel welke) had wel eens zo'n
fout in het opstartcircuit waardoor hij niet netjes op de nuldoorgang
schakelde. Dan kreeg je om de paar maanden een kapotte diode (BY127 of
227 of zo) in de voeding. Dat was op te lossen door 2 diodes parallel
te zetten (ja, dat kan wel bij eenmalige impulsstromen, meer dan 80%
stroomverdeling). Maar dan ging na een jaartje de netschakelaar eraan.
Dus dan maar een snoerschakelaar toegepast..hoezo oorzaak oplossen.

P.

Tue Sep 30, 2008 5:33 pm   

Christophe wrote:


Het enige component dat mogelijk afziet bij inschakelen is de
gelijkrichter omdat die de grote oplaad stroom van de afvlak condensator
te verwerken krijgt. De meeste voedingen hebben een voorziening om de
inschakel stroom te beperken (NTC, spoel,..), dus geen zorgen over maken
en aan het milieu denken.

--
inox

Tue Sep 30, 2008 6:33 pm   

maarten_at_panic.xx.tudelft.nl wrote:




Er zijn dure harddisks die een hoge MTBF hebben. Bij el cheapo consumerdisks
met SATA/ATA interface staat zelfs vermeld hoeveel uur per dag zo''n ding
mag draaien en kop/write moments mag maken. De meeste gebruikers zullen nog
wel garantie krijgen (meestal een refurbished exemplaar met als je pech hebt
slechtere specs) bij defecten.
http://www.storagereview.com/ is al jaren een goede bron van info.
Eerlijk gezegd kijk ik alleen naar de prijs maar dat zal voor filmediting
users ed anders liggen. Die gaan voor supersnel en/of RAID met bijv een
Cheetah NS 10k7 of 15k5 rpm met SAS of fibre channel.

http://tiny.cc/doNyc mooi, maar duur...


Maurits

Tue Sep 30, 2008 7:44 pm   

[fup-to: gezet want dit crossposten mag best een beetje minder frivool]
Begin <gbtnt9$2ajo$1_at_nl-news.euro.net>
On Tue, 30 Sep 2008 19:33:39 +0200, Maurits <no_at_email.invalid> wrote:

Wat ook een klein beetje belachelijk is. Ja, de meeste gloeilampen
branden ook niet meer dan N uur per dag. Maar dat is geen reden om ze zo
te maken dat ze ook niet meer dan die N uur per dag aankunnen. _Mijn_
schijven draaien 24/7.

Gezien het aantal bad sectors dat de Maxtor Maxline II die in deze
machine zit aan het ontwikkelen is (en het ding is wat, al wel twee hele
jaren in gebruik ofzo) denk ik dat het de volgende keer /geen/ maxtor
gaat worden.

De voorganger was een samsung spinpoint die van de ene op de andere dag
niet meer wilde. Spin-up scheen het nog wel te doen maar met de rest
van de wereld praten ho maar. Mischien dat het zin heeft een vervangend
printje te vinden, maar het kan natuurlijk net zo goed een vastzittend
armpje zijn. Samsung dus voorlopig ook niet meer.

Dan de vraag wat het wel uithouden gaat. Een raid5 usb sticks mischien?


--
j p d (at) d s b (dot) t u d e l f t (dot) n l .
This message was originally posted on Usenet in plain text.
Any other representation, additions, or changes do not have my
consent and may be a violation of international copyright law.

Tue Sep 30, 2008 9:41 pm   

In nl.hobby.elektronica mijn naam <whatever_at_hotmail.invalid> wrote:

Voornamelijk als hij door Stelvio gemaakt is en in een Philips of Thomson
TV van ongeveer 1997 tot 2002 zit. Anders is het risico miniem.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Tue Sep 30, 2008 9:46 pm   

In nl.hobby.elektronica P. <dit3_werkt_ook_niet_at_hotmail.com> wrote:

Hangt van de opbouw van de voeding af. Een goede NTC in serie doet
wonderen, en zo zijn er nog wel meer ontwerpfactoren. Een half uur is ook
erg behoudend geschat, vaak zal het wel korter zijn.


Zo'n apparaat heeft in de praktijk verreweg het meeste te lijden van
langdurig aanstaan. Een elco heeft nauwelijks last van inschakelpulsen
maar als hij op het randje gespecificeerd is des te meer van langdurig
zijn werk doen en opwarmen.


Die fout kende ik niet eens (in die tijd hobbyde ik al wel wat), maar ik
gok op een K9/K11?

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.