Whirpool ovens standby verbruik en type display

Wed Mar 24, 2010 4:56 pm   

Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:

Die kan je daar niet uit trekken...

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Wed Mar 24, 2010 7:16 pm   

maarten_at_wf.dd.invalid wrote:

Althans niet zo kort door de bocht. Voor mensen die denken dat in- en
uitschakelen slecht is voor bijvoorbeeld een harde schijf, verwijs ik
graag naar HGST (Hitachi) die uitstekend van specificaties voorziene
datasheets schrijft waaruit blijkt dat je schijf alleen dan sneller stuk
is door uitschakelen inplaats van laten draaien als je hem tientallen tot
honderden keren per dag uitschakelt.

Overigens laten schakelende voedingen soms een NTC aan de ingang weg, en
dat laat zich maar deels compenseren door "soft" te starten. Zulke
voedingen zouden inderdaad stuk kunnen gaan door het inschakelen.

Verwar trouwens niet "stukgaan DOOR inschakelen" met "stukgaan TIJDENS
het inschakelen". Dat laatste gebeurt heel vaak bij apparatuur die lang
onafgebroken heeft staan werken en daardoor feitelijk al "op" is maar het
nog niet door heeft (zo is onder andere de ESR van een warme elco lager
dan van een afgekoelde, idem met de toleranties van een lager).

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Fri Mar 26, 2010 9:54 pm   

Yo,

On 2010-03-24 15:55, maarten_at_wf.dd.invalid wrote:

Het komt me niet bekend voor. Wel is het natuurlijk zo dat het
dielectricum van een elco gevormd moet worden door de gelijkspanning
over de platen. Een elco die lang niet gebruikt is heeft een hoge
lekstroom, en moet je eigenlijk eerst (voorzichtig) "formeren".

Ik dacht altijd, maar ik kan het mishebben, dat de vloeistof
gewoon verdampt door de porien van de behuizing. Eigenlijk
zou er op elke elco een houdbaarheidsdatum moeten staan.


Ja die. Het e-mail adres wat ik nu gebruik werkt echt, maar ik
kan het op elk moment opheffen en een nieuwe maken. Tot nu toe
nog weinig spam. Zie: http://www.mailexpire.com/ , werkt goed.
Stuur me eens een PM, dan wijs ik je naar een presentatie over
21:9 TV die ik vorige maand in de USA heb gegeven.


Zou goed kunnen. Twee geladen platen oefenen natuurlijk een
electrostatische kracht op elkaar uit.
Misschien relevanter is dat die (blauwe) keramische C's ook een
vrij slechte ESR hebben, dus ze worden ook gewoon warm. En alles
wat warm wordt dat zet uit, en krimpt weer, en kraakt kapot.


Ja daar kan Wendy van alles over vertellen, het effect van
temperatuur, en mechanische belasting, op soldeertin. Het is
een bekend probleem, dat weer helemaal anders is geworden sinds
de invoering van de loodvrije tin (RoHS). Vervuiling van de tin
speelt in ieder geval een rol voor de sterkte.


Nou ja, iets equivalents: een oplichtend materiaal dat langzaam
verslijt. In het geval van Active-Matrix OLED displays komt daar nog
bij dat de drempelspanning van de TFT die spanning naar stroom omzet
langzaam verloopt (doordat er stroom door de TFT loopt, duh), en dat
ziet er ook als slijtage uit. Alleen noemen we slijtage van displays
anders, op de kortere termijn heet dat "inbranden" !


Nou ja, een Philips midi stereo toren met overbelaste gloeilampjes
als backlight voor de LCDs is ook niet alles ! Maar gauw LEDs in gezet.



Ik dacht niet dat ik dat zei... Elke component die kapot gaat kan het
apparaat als geheel kapot laten gaan. En er zijn dus 3 manieren waarop
die component kapot kan gaan: produktiefouten, toeval, en slijtage.
Onder toeval valt waarschijnlijk ook het effect van over-spanningen
(ESD, bliksem, beeldbuis flashover, etc.) en de reserve die elke
component daar wel of niet voor heeft (is vaak slecht gespecificeerd).
Aan echte slijtage kom je vaak niet eens meer toe, als een component
niet overbelast wordt. Fosforen worden graag wel zwaar belast, om veel
licht uit een klein oppervlak te krijgen.

LED backlights werken trouwens ook met fosforen, in ieder geval om het
rode en groene licht te maken (uit een blauwe LED chip), en uiteraard
zijn dat hele kleine oppervlakken, en moeilijk te koelen, dus...


Dat kan. Of het is misschien verouderde technologie in vergelijking
met de Japanse concurrentie. Je mag ook verwachten dat een voeding
op een motherboard die 1 V bij 100 A voor een CPU moet maken zwaar
belast wordt ! Dat red je niet zonder de modernste componenten.

In de tijd van de K40 recall (ik kwam er net nog 1 tegen met een
sticker uit 1993, hebben ?) hebben we hele rare reparaties gezien,
waar hele foute componenten waren gebruikt door cowboy reparateurs.
Het zijn echt niet alleen de Chinezen die zich wel eens vergissen...

Maar het was ook wel een probleem dat je componenten moest uitzoeken
op basis van eigenschappen die niet echt in de databladen waren
omschreven. Dus moest je een goede relatie met je supplier hebben
om toch de juiste kwaliteit geleverd te krijgen. Zwarte kunst.
Daarom kon je ook niet anders dan exact dezelfde componenten voor-
schrijven voor reparaties. Gouden handel voor de service centers.

En als je eenmaal iets had dat werkte, dan hield je dat jaren vast.
En de mensen die het kunstje kenden, die hielden we toen ook langer
vast. Of we lieten ze eerst een kursus schrijven voor hun opvolger.

Groeten,
-- Jeroen

Sat Mar 27, 2010 9:42 pm   

Jeroen <biaskudsou_at_garrifulio.mailexpire.com> wrote:

Ik dacht langs het rubberen seal inplaats van door de porieen, maar in de
praktijk komt het natuurlijk op hetzelfde neer: de vloeistof kan
verdwijnen. Opzich staat er in veel datasheets wel een houdbaarheid onder
bepaalde condities genoemd, maar dat zijn dan wat extremere condities dus
zegt weer niet alles over normaal bewaren. Het blijft gewoon een moeilijk
onderdeel, maar wereldwijd zijn de reparateurs er wel blij mee denk ik ;-)


Ik stuur je zo even een mailtje :-)


Zeker keramiek, ik denk dat je diverse kunststoffen wel wat vaker zal
kunnen cycelen voordat ze barsten.


Aan dat laatste had ik nog niet eens gedacht, maar ligt wel voor de hand.
Ik krijg de indruk dat de RoHS problematiek wel wat minder zwaar wordt nu
er meer ervaring mee is, maar dat is niet meer dan een indruk
van een outsider natuurlijk.


Soms lees ik iets te snel...


Ik kom tegenwoordig op moederborden ook veel solid-state condensatoren
tegen, een technologie die zich nog wel moet bewijzen maar als ik de
dadatsheets lees zijn de specificaties (ESR en levensduur) wel erg
indrukwekkend. Let wel, ik monteer niet de goedkoopste moederborden
meestal. Garantiegevallen waar je een moederbord moet vervangen behoren
tot de vervelendste omdat de ontwikkelingen te snel gaan.


Ik hou daar wel van (zwarte kunst voor de buitenwereld, vakmanschap voor
jezelf), maar eigenlijk zou alles natuurlijk in de databladen moeten staan
;-)


Kennisoverdracht is goud waard.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Tue Mar 30, 2010 9:42 pm   

On Sun, 21 Mar 2010 10:29:25 +0100 (CET), Mat Nieuwenhoven wrote:


Ik heb een nieuwere Whirlpool brochure, daarin staat voor de AKZ 672 dat er
LCD in zit. Voor de AMW 523 staat niets, dus vrijwel zeker geen LCD.

Ik denk dat ik de ovens via een externe schakelaar van de stroom af ga
snijden. B.v. de oven wordt niet iedere dag gebruikt, dat zou via de
meterkast (groepsschakelaar) kunnen, maar zijn die zijn schakelaars wel
bestand tegen veelvuldig gebruik?

Mat Nieuwenhoven