Whirpool ovens standby verbruik en type display

Sun Mar 21, 2010 12:29 pm   

Hallo,

we willen voor de keuken nieuwe ovens aanschaffen. We hebben twee goede
Whirpool modellen gevonden, maar missen essentiele informatie. Ook Whirlpool
NL kan dat niet leveren en verwijst naar de specs waar het niet in staat.
Het gaat om combimagnetron AMW 523 en oven AKZ 672.

Vragen:
- wat is het standbyverbruik van deze ovens?
- wat voor type display zit erin? Voor mij is LCD of LED beide Ok, maar VFD
(vacuum fluorescentie) niet, wegens te hoog stroomverbruik en afnemende
helderheid tijdens de levensduur.

Trouwens, waarom wordt bij ovens niet het standby verbruik opgegegeven? Is
dat niet verplicht?

Dank, Mat Nieuwenhoven

Sun Mar 21, 2010 5:52 pm   

Mat Nieuwenhoven <mnieuw_at_zap.a2000.nl> wrote:

LCD is het zuinigst, maar dan heb je een backlight nodig. Een VFD zal niet
veel onzuiniger zijn dan een LED-display, en bovendien hangt die afnemende
helderheid af van wat jij een normale levensduur vindt. Ik zie genoeg
VFD's die na 10 jaar nauwelijks verschil geven.

Overigens heb ik ervaring met 2 wat oudere (10 tot 13 jaar) Whirlpools, en
daar zitten beide VFD's in. Probleemloos.

Als je het wil, kan ik van een MD363 wel eens het standbyverbruik meten.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Sun Mar 21, 2010 8:49 pm   

"Mat Nieuwenhoven" <mnieuw_at_zap.a2000.nl> schreef in bericht
news:zavrhjmncnay.kzn1p10.pminews_at_news.chello.nl...

Van het verbruik in standby ga je niet op reis kunnen gaan.

Laat ons zeggen dat er in de meeste nieuwste modellen een zo laag mogelijk
verbuik toegepast is. Nieuwe Miele toestellen schakelen vb na enkele
minuten meerdere functie's uit. Ik weet met zekerheid dat die paar milli's
verbruik het verschil niet maken. Als je dan eens een pizza meer bakt ben
je er al over voor de komende 3 jaar :-)


Wat ik niet snap is dat iedereen paranoïde is op gebied van verbruik. Het
is het enige wat ik nog hoor in de winkel ... Zelfde als die stekkerblokken
met een schakelaar op, die verkopen als een trein, echt alles moet uit bij
de mensen...


Grts
Tommy

Sun Mar 21, 2010 9:52 pm   

Tommy - ON3TD wrote:

Crisis he, zeeuws meisje zei het vroeger al "geen cent teveel"

Mon Mar 22, 2010 12:45 am   

Tommy - ON3TD <call_at_uba.be> wrote:

Dat van die stekkerblokken is opzich natuurlijk terecht, echt alles moet
maar op standby van de fabrikanten... Mocht het verbruik je niks kunnen
schelen (0,5 watt is inderdaad erg weinig, maar uitschieters tot 20 watt
komen voor (!)), dan heb je altijd slijtage en brandrisico.

Vooral die slijtage zet zoden aan de dijk, hoe dacht je dat al die Samsung
DVB-ontvangers zo snel stuk komen? Slechte elco's in combinatie met de
slijtageslag van 24/7 aanstaan en nog redelijk warm worden door het
relatief hoge verbruik.

Zo zijn er nog wel voorbeelden.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Mon Mar 22, 2010 8:41 am   

On Sun, 21 Mar 2010 23:45:54 +0100, maarten wrote:


Electronica is geen mechanica..
Mechanische onderdelen slijten, electronica niet.
Dat gaat alleen maar stuk.

Mon Mar 22, 2010 10:58 am   

maarten_at_wf.dd.invalid wrote:

Maar de vraag is hoeveel van die stekkerblokken daadwerkelijk worden
gebruikt. Je laat die schakelaar al gauw gewoon aan staan als je er
eenmaal tegenaan bent gelopen dat een klok van slag is, instellingen
zijn verdwenen, en zo meer.


Zwaar overdreven. Koelkasten en vriezers hangen ook permanent aan de
stroom en verbruiken wel meer dan een paar watt. Ook daar is dan dus
slijtage en brandrisico, maar ik zie toch niet zo gauw mensen zulke
spullen achter een standbykiller of schakelstekkerblok hangen...


Dan gaat het dus gewoon om brakke apparatuur.

-p

Mon Mar 22, 2010 1:27 pm   

Pasq <no_at_mail.invalid> wrote:

Dat is absoluut niet waar, zelfs niet met een smiley erachter ;-)

Elco's bijvoorbeeld slijten alsof ze chemisch zijn (en dat zijn ze dan ook
voorzover ze niet electronisch zijn). Oftewel bij 105 graden
werktemperatuur staat er bijvoorbeeld 1000 uur voor, bij elke 10 graden
minder gaan ze 2 keer zo lang mee. Ik vermoed dat in geval van Samsung
DVB-ontvangers de nominale leeftijd niet eens gehaald wordt, maar ik heb
geen temperatuurmetingen gedaan van omgeving en zelfopwarming.

Papiercondensatoren (ja, ze worden zelfs nog steeds nieuw gemaakt, de
kleredingen ) slijten ook. In dat geval is het proces chemisch (zuur)
en fysisch (binnendringend vocht) maar wordt niet verergerd door ze te
gebruiken.

Een andere slijtmodus van electronica, is migratie in al zijn mogelijke
vormen. Ik noem dan open zilver-micacondensatoren in tuners als oudste
voorbeeld, de OC170 t/m AF118 transistoren uit de jaren '60 waarin
dendrieten groeien, diverse moderne halfgeleiders. Warmte helpt daar vaak
ook een handje aan mee, maar is niet de enige factor.

En bovendien is electronica wel degelijk mechanica. Denk maar aan alle
geschroefde, geklemde en gesoldeerde verbindingen en aan de vaak aanwezige
ventilator die slijt door zijn werk te doen (en bij uitval ervan gaat de
electronica ook hard bergafwaarts).

De beruchte ring of death van de X-box is bijvoorbeeld een puur mechanisch
mankement, veroorzaakt door sterke opwarming bij belasting. Dit is
overigens wel een voorbeeld dat uitzetten niet altijd helpt tegen slijtage
(maar wel vaak).

Samenvattend is het vooral voor elco's slecht om apparatuur aan te laten
staan, en de reparatiepraktijk bevestigt dat.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Mon Mar 22, 2010 1:33 pm   

Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:

Apparaten met een klok blijven bij mij ook wel aanstaan, voorzover ik die
klok ooit gebruik. Dus wel de videorecorder, maar niet de stereotoren zeg
maar. Overigens zijn apparaten die hun instellingen verliezen slecht
ontworpen of zelfs gewoon stuk.


Omdat er uitzonderingen zijn, is mijn stelling dat standbyverbruik oploopt
tot 20 watt en dat er slijtage is en brandrisico, maar meteen overdreven?

Lijkt me dat het geen uitgebreid betoog behoeft dat dat wel erg kort door
de bocht is.... Ik merkte overigens al op dat het brandrisico gering is en
dat slijtage een groter probleem is.

Aan een koelkast of vriezer zit vaak maar erg weinig dat stroom trekt als
de thermostaat af staat (in oudere en simpele modellen zelfs niets), en
wat erin zit is er beter tegen bestand dan het gemiddelde stuk
consumentenelectronica.

Als computerman in hart en nieren moet je zelf toch het nodige van
slijtage kennen lijkt me, en als je even nadenkt zal je je dat wel
realiseren. Nooit een computervoeding gehad waarvan de +5SB op hol was
geslagen? Nooit een harde schijf stuk gehad?


En dat is de dagelijkse praktijk. In diezelfde praktijk loont het dus om
apparatuur af te schakelen.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Mon Mar 22, 2010 6:09 pm   

Mat Nieuwenhoven wrote:


Laten we eerst eens een einde maken aan volstrekt achterlijke vormen van
energieverkwisting zoals terrasverwarming alvorens ons druk te maken over
standby-verbruik -- welk laatste overigens probleemloos vast te stellen is
door gewoon even met de energiemeter op zak te gaan shoppen en te eisen dat
je de spullen aan mag zetten. Ik zou voor de aardigheid wel eens een lijst
kunnen opstellen met alledaagse activiteiten en apparaten, en het daarmee
gemoeide energieverbruik per uur. Dingen als autorijden, douchen en de
wasdroger gebruiken verbruiken per tijdseenheid ordegrootten meer energie
dan een ding dat op standby staat. En toch zijn er hele volksstammen die
enerzijds kapitalen uitgeven aan standby-killers, maar anderzijds wel voor
iedere onbenullige boodschap in hun koekblik stappen.

Overigens sluit ik me aan bij Maarten: apparaten kunnen het best gewoon met
een schakelaar uitgezet worden als je ze niet gebruikt. Helaas lijken
netschakelaars op apparaten echter steeds zeldzamer te worden.

Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl

Tue Mar 23, 2010 1:28 am   

On Sun, 21 Mar 2010 19:49:55 +0100, Tommy - ON3TD wrote:


Standby verbruik loopt erg snel op. Iedere watt is 8,6 kWh op jaar basis. Het
standby verbruik van mijn audio- en videotroep (die wegens klok en andere
dingen niet uit kunnen) is 22 W, dat is 189 kWH op jaarbasis. Dat is al een
merkbaar percentage van mijn totale verbruik. Mijn (grote maar
energiezuinige) koelkast verbruikt nog niet eens het dubbele, maar daar krijg
je _wel_ wat voor terug.
Mijn TV heeft trouwens nog een echte schakelaar, dus die gaat uit.
Om bij de keuken te blijven, een Daalderop closer-in boiler van 15 liter
heeft een 'stilstandsverlies' van 18-24 W (kan de brochure even niet vinden),
een Quooker combi maar 10W (vacuum isolatie) en dan heb je nog kokend water
ook. Dat scheelt dus ook minstens 68 kWh per jaar.
Ik ga niet _onnodig_ energie verbruiken. Ik verwacht toch wel 25 jaar of zo
met kwaliteitsapparaten te kunnen doen, en dan is standbyverbruik een grote
factor. En inderdaad slijtage, zoals Maarten al zei.

Ik ga ervan uit dat als het standbyverbruik niet vermeld wordt dat het dan
niet weinig is, anders was het een verkoopargument.

Wat ik ook raar vind is dat de apparatuur op standby moet staan wegens de
klok. Ik denk dat er weinig mensen zijn die de tijd aflezen op een oven. Een
klok kan nuttig zijn om apparatuur op een bepaalde tijd in te schakelen, maar
als mijn horloge jaren met een batterijtje doet, kan een klok in een oven
toch ook met weinig energieverbruik gemaakt worden? Ik heb een heel oude
Philips wekkerradio met LED die minder dan 1 W gebruikt. dat kan een oven
toch ook?

Mat Nieuwenhoven

Wed Mar 24, 2010 10:36 am   

Dag,

On 2010-03-22 12:27, maarten_at_wf.dd.invalid wrote:

Wij zeiden altijd dat elco's uitdrogen. Het zal zeker een funktie van
de temperatuur zijn, en uiteraard is een apparaat dat uit staat kouder.
Toch is het niet automatisch zo dat een elco waar "105C" op staat
langer meegaat dan een elco waar "85C" op staat. Het hangt er maar van
af waardoor hij warm wordt: door aanstraling vanaf een andere component
(of koelplaat) of door eigen opwarming (i.e. de ESR in een applikatie
met hoge frekwenties, met name een switch-mode power supply). Als het
eigen opwarming is dan kan een "85C" elco met veel lagere ESR dan een
"105C" elco dus toch langer meegaan.


Ik denk aan keramische condensatoren in een flyback toepassing.
Die dingen slijten dus mechanisch, doordat ze geluid maken.


Maar soldeerverbindingen slijten juist door thermal cycling, doordat de
temperatuur varieert bij het aan- en uitzetten van een apparaat. Dan is
het dus beter om het apparaat maar altijd aan te laten staan, zodat het
warm blijft. Of altijd uit, zodat het koud blijft. Make a choice...

En fosforen slijten ook, d.w.z. ze worden in de tijd steeds minder
efficient. Dit geldt voor fluorescentie lampen (inclusief backlights)
en LEDs met fosforen (ook in backlights). Dit wordt uitgedrukt als
"life time", de tijd waarna de licht output nog maar de helft is.
Het is uiteraard een funktie van de belasting van de fosfor, de hoeveel
licht je per oppervlakte eenheid wenst te produceren.
Niet te verwarren met "mean time between failures", dat is 1 gedeeld
door de kans per uur dat een produkt spontaan kapot gaat.

Verder komt "echte" slijtage nauwelijks voor, waarmee ik wil zeggen dat
de rechtse rand van de "badkuipkromme" in de praktijk heel erg ver in
de toekomst ligt. Maar dat geldt dan voor de losse componenten als ze
binnen de spec gebruikt worden. Niet voor de verbindingen dus.
De linkse rand van de badkuip zijn de "early failures", dat zijn de
produktiefouten (van de componenten), en de bodem zijn de "random
failures" (of zoiets), het spontaan kapot gaan van componenten zonder
duidelijke oorzaak. De rechtse rand is dan slijtage, wat bij de meeste
electronische componenten vrij uitzonderlijk is.

Groeten,
-- Jeroen

Wed Mar 24, 2010 10:48 am   

Jeroen <biaskudsou_at_garrifulio.mailexpire.com> wrote:

Wat ik altijd zo grappig vind is dat men de "mean time between failures"
als een soort van gemiddelde levensduur opvat. Op zich zou dat wel kunnen
als alle failures worden meegeteld (ook het uiteindelijk stukgaan door
slijtage of andere veroudering) maar dat doet men nou net niet!
Dus de "mean time between failures" kan best veel en veel langer zijn
dan de verwachte levensduur van het ding.
Kijk maar eens bij harddisks bijvoorbeeld... 1200000 uur MTBF, dat
is 137 jaar, kom je regelmatig tegen. Nou die dingen blijven echt geen
137 jaar werken hoor

Wed Mar 24, 2010 11:42 am   

maarten_at_wf.dd.invalid wrote:

Ik heb veel vaker spullen kapot zien gaan die dagelijks of
meerdere keren per dag aan en uit werden gezet dan spullen
die aan bleven staan. Trek zelf je conclusies...

-p

Wed Mar 24, 2010 4:55 pm   

Jeroen <biaskudsou_at_garrifulio.mailexpire.com> wrote:

Dat klopt, bij temperatuur moet je nadrukkelijk ook de door eigen
opwarming veroorzaakte temperatuur meetellen! Misschien vermeldde ik dat
niet nadrukkelijk, maar dat is natuurlijk wel zo.

Bij een ESR die te hoog is, vermoed ik dat er behalve temperatuureffecten
ook nog chemische afbraak (electrolyse?) optreedt waardoor zo'n ding
alleen nog maar sneller droog staat...


Ah, nu weet ik meteen weer welke Jeroen je bent Hoi! Naar mijn idee is
dat geluid maken een piezo-electrisch effect, klopt dat?


Slijten ze behalve door cycling (krimpen en uitzetten) niet ook door
mechanische zwakte die toeneemt naarmate de temperatuur hoger is? Iets met
de structuur van het tin, dacht ik.


Goed punt. Overigens slijten bijvoorbeeld EL-verlichting en OLED's ook
behoorlijk, zelfs al komen er geen fosforen aan te pas. Denk maar aan de
schaalverlichting van radio's als de B7X34A (meen ik) als vroege en
slijtgrage toepassing van die technologie. Ik weet niet of je die ooit wel
eens van dichtbij gezien hebt? Leuk stukje Philips-geschiedenis maar zijn
tijd te ver vooruit.


Zo had ik er nog niet naar gekeken, maar jij zegt dus dat het geheel als
zwakek constructie faalt inplaats van de individuele componenten die
eigenlijk wel op hun taak berekend zijn?

Zo bezien denk ik dat het meestal wel klopt, hoewel partijen slechte
elco's uit Taiwan (aantal jaar geleden) of uit China (nog steeds) naar
mijn idee duidelijk zelf niet op hun taak berekend zijn en wel degelijk
voortijdig "slijten".

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.